От SpiritOfTheNight
К All
Дата 06.04.2015 00:30:55
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос по немецкому мемуару

Когда читал "Максим не выходит на связь" весьма был удивлен описанием структуры полка СС "Норланд" описанной автором - там упоминались танковые батальоны.

Горчаков базировался на мемуарах П. Ноймана "Черный марш"
Случайно наткнулся на них в сети
http://royallib.com/read/noyman_peter/cherniy_marsh_vospominaniya_ofitsera_ss_1938_1945.html#327680
- а там "бац" и верно именно так описывается структура полка.

Интересно - это дедушка из СС структуры 1943 на 41-й перенес или просто выдумка?
От ЖУР
К SpiritOfTheNight (06.04.2015 00:30:55)
Дата 07.04.2015 18:54:29

Не было танков конечно . Вот глидерунг Викинга - ромбиков нема


[253K]



ЖУР
От EugE
К SpiritOfTheNight (06.04.2015 00:30:55)
Дата 07.04.2015 18:32:35

Re: Вопрос по...

>Когда читал "Максим не выходит на связь" весьма был удивлен описанием структуры полка СС "Норланд" описанной автором - там упоминались танковые батальоны.

>Горчаков базировался на мемуарах П. Ноймана "Черный марш"
>Случайно наткнулся на них в сети
> http://royallib.com/read/noyman_peter/cherniy_marsh_vospominaniya_ofitsera_ss_1938_1945.html#327680
>- а там "бац" и верно именно так описывается структура полка.

>Интересно - это дедушка из СС структуры 1943 на 41-й перенес или просто выдумка?

Берем Т78 Roll619 и смотрим по "Нордланд" ничего! следующий ролл 733 по декабрь 43 также ничего, если это и настоящие мемуары то скорее всего упоминается учебный полк...
От М.Токарев
К SpiritOfTheNight (06.04.2015 00:30:55)
Дата 06.04.2015 21:27:28

Вопрос о вымышленности "мемуаров Ноймана" мы с Вами обсуждали еще в 2008 году

>Интересно - это дедушка из СС структуры 1943 на 41-й перенес или просто выдумка?

Доброе время суток!
Напомню: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1642067
И более подробно об их происхождении - см. ветку 2013 года: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1642067
В смысле, не было никакого "ветерана орденсбургов и дивизии СС "Викинг" Петера Ноймана. А был французский послевоенный креативщик по имени то ли Клод Дарвиль, то ли Жорж Бернаж. Впрочем, по размаху фантазии и объему выданной на-гора продукции о "подвигах героев ваффен-СС" пресловутый "Петер Норден" не шел в какое сравнение с издавшим как минимум 9 как-бы-исторических романов о том же "Викинге", 12-й ТД "Гитлерюгенд", бригадах "Франкрейх" и "Валлония" и т.п. Жаном Мабиром (Jean Mabire). Покойный (с 2006 года) французский креативщик Мабир был писуч, как песик с энурезом - из (анти-)советскоязычных авторов с ним может сравниться разве что "Одесский Нибелунг" (или все-таки "Бенялунг"?) Богдан Сушинский...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Андрей Чистяков
К М.Токарев (06.04.2015 21:27:28)
Дата 07.04.2015 11:34:48

Полностью с вами согласен относительно Мабира. Буэээээ... (-)
От SpiritOfTheNight
К М.Токарев (06.04.2015 21:27:28)
Дата 06.04.2015 23:33:12

Но тогда интересно откуда француз взял данные об атаке эшелона "Максимом"?

Инофрмация не особо афишируемая, и в то же время точная.
От М.Токарев
К SpiritOfTheNight (06.04.2015 23:33:12)
Дата 07.04.2015 00:15:31

Ветераны СС стали издавать свою периодику с 1951-го

>Информация не особо афишируемая, и в то же время точная.

Доброе время суток!
В 1951-м году в ФРГ стали печатать ветеранские листки ваффенов Der Ausweg и Wiking-Ruf. В 1956 году одновременно с созданием ветеранской организации Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Soldaten der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) у нее появился издававшийся до начала 21 века журнал "Доброволец". См.: http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Freiwillige
Полагаю, что там в качестве воспоминаний ветеранов могло быть опубликовано масса реальной (либо правдоподобной) фактуры по конкретным эпизодам боевых действий, в т.ч. на Восточном Фронте.
И потом, полагаю, даже ведущим отечественным копателям темы войск СС (К.Залесский, В. Акунов, Н. Калинин, Н. Аничкин), которые, полагаю, разбираются в ней всяко лучше меня, из непереводившихся на русский монографий и мемуаров известны лишь базовые. А о реальном боестолкновении с советской ДРГ под Сталинградом мог написать какой-нибудь экс-штурмфюрер, издавшийся крохотным тиражом где-нибудь в Штутгарте (это ближе к Франции чем, скажем, к Гамбургу) - и именно эта книга могла попасть к французскому "литобработчику". Лично я именно так абсолютно случайно наткнулся на мемуары бывшего матроса Роты особого назначения (РОН) Балтфлота под командованием Ивана Васильевича Прохватилова (полагаю, об этом подразделении и его командире в курсе практически все интересующиеся историей советских боевых пловцов). Книга мемуаров вышла во Владимирском книжном издательстве (по месту жительства ветерана) примерно в 1965-м тиражом в 5 тысяч экз. Ссылок на нее я не находил ни в одной монографии по истории советского спецназа - между тем, там наряду с проверяемой фактурой есть масса бытовых и прочих деталей, которых я не встречал в других книгах на тему... То же могло быть и с каким-нибудь реальным немецким малотиражным мемуаром...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Сергей Зыков
К М.Токарев (07.04.2015 00:15:31)
Дата 07.04.2015 06:33:31

Re: Ветераны СС...

>>Информация не особо афишируемая, и в то же время точная.
>
>Лично я именно так абсолютно случайно наткнулся на мемуары бывшего матроса Роты особого назначения (РОН) Балтфлота под командованием Ивана Васильевича Прохватилова (полагаю, об этом подразделении и его командире в курсе практически все интересующиеся историей советских боевых пловцов). Книга мемуаров вышла во Владимирском книжном издательстве (по месту жительства ветерана) примерно в 1965-м тиражом в 5 тысяч экз.

как ето? вот автор лично его с войны знавший и писавший о нем не раз пишет - жил под гатчиной, деревня черново

В море погасли огни: блокадные дневники : документальная повесть
Петр Капица
"Сов. писатель," Ленингр. отд-ние, 1972 - Всего страниц: 320
Лишь недавно в Москве мне удалось узнать местопребывание командира отряда подводных разведчиков Ивана Васильевича Прохватилова. Он мечтал после войны поселиться в тихом месте и выбрал деревню Черново под Гатчиной. Вместе с сыном я еду к нему.
От М.Токарев
К Сергей Зыков (07.04.2015 06:33:31)
Дата 07.04.2015 12:09:00

Я писал о мемуарах матроса - бывшего подчиненного Прохватилова по РОН (-)
От SpiritOfTheNight
К М.Токарев (07.04.2015 00:15:31)
Дата 07.04.2015 00:29:35

Спасибо! Экий объем информации прходит мимо (-)
От SpiritOfTheNight
К М.Токарев (06.04.2015 21:27:28)
Дата 06.04.2015 23:28:31

А я все никак поиском найти не мог! (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (06.04.2015 00:30:55)
Дата 06.04.2015 09:30:51

Re: Вопрос по...

http://royallib.com/read/noyman_peter/cherniy_marsh_vospominaniya_ofitsera_ss_1938_1945.html#327680
>- а там "бац" и верно именно так описывается структура полка.

А точную цитату можно?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (06.04.2015 09:30:51)
Дата 06.04.2015 11:57:39

Re: Вопрос по...

> http://royallib.com/read/noyman_peter/cherniy_marsh_vospominaniya_ofitsera_ss_1938_1945.html#327680
>>- а там "бац" и верно именно так описывается структура полка.
>
>А точную цитату можно?

Франца и Карла определили в танковую роту полка «Нордланд». Почему со мной поступили иначе? Меня это очень тревожило.
В эти последние несколько дней, пока ожидался приказ на выступление, я бродил по Люблину, знакомился с полком.
Он состоит из двух рот легких танков Т-I и T-II, четырех рот средних танков T-III и T-IV, подразделения мотопехоты, роты противотанковой артиллерии и батареи полковой артиллерии. Кроме того, в него входили вспомогательные подразделения Национал-социалистического механизированного корпуса (NSKK), служба снабжения, зенитная и медицинская службы, химический взвод и взвод связи. Включая, конечно, штаб полка, к которому я приписан.