От lex
К Kron
Дата 16.04.2002 14:16:12
Рубрики WWII; Танки; Армия; Политек;

Re: Парадоксец, однако...

День добрый.

>>поскольку народ не воинственный, и относится к войне как к тяжелой необходимости.
>
>И только тяжкая необходимость заставляла этот дружелюбный народ веками воевать, расширяя Московское княжество на 1/6 часть суши ;-)))

Ну дак!.. А вот что Вы про римлян к примеру скажете? Вот Моммзен, к примеру, вообще не без оснований ИМХО, утверждал, что рост римской республики - едва ли не сцепление случайностей. Так что таких примеров - отнюдь не мало.

Всезх благ...
От Червяк
К lex (16.04.2002 14:16:12)
Дата 16.04.2002 17:20:51

Re: Парадоксец, однако...


>>И только тяжкая необходимость заставляла этот дружелюбный народ веками воевать, расширяя Московское княжество на 1/6 часть суши ;-)))
>
>Ну дак!.. А вот что Вы про римлян к примеру скажете? Вот Моммзен, к примеру, вообще не без оснований ИМХО, утверждал, что рост римской республики - едва ли не сцепление случайностей. Так что таких примеров - отнюдь не мало.

Ага, случайно Иван 3 прихватил полСиверщины. Четвертый разорил поволжских соседей и захватил их земли. При нем же опять же случайно народец полез за Урал и разбил тамошние государства а землю забрали себе - ничейная. И потом опять же случайно дошли аж до Калифорнии. Не забывали и в другие стороны идти от Дона до Аракса за сотню лет с небольшим. От десны до Дуная за полтораста. За то же время прошли от Днепра до Вислы и от Ладожского озера до Ботнического залива.
Ну в цепь сибирских случайностей еще можно поверить. Но стремление овладеть черноморскими проливами и балтийскими берегами (госудаственное стремление) присутствует почти по сей день.
От lex
К Червяк (16.04.2002 17:20:51)
Дата 17.04.2002 07:10:33

Re: Парадоксец, однако...

День добрый.

>>>И только тяжкая необходимость заставляла этот дружелюбный народ веками воевать, расширяя Московское княжество на 1/6 часть суши ;-)))
>>
>>Ну дак!.. А вот что Вы про римлян к примеру скажете? Вот Моммзен, к примеру, вообще не без оснований ИМХО, утверждал, что рост римской республики - едва ли не сцепление случайностей. Так что таких примеров - отнюдь не мало.
>
>Ага, случайно Иван 3 прихватил полСиверщины. Четвертый разорил поволжских соседей и захватил их земли. При нем же опять же случайно народец полез за Урал и разбил тамошние государства а землю забрали себе - ничейная. И потом опять же случайно дошли аж до Калифорнии. Не забывали и в другие стороны идти от Дона до Аракса за сотню лет с небольшим. От десны до Дуная за полтораста. За то же время прошли от Днепра до Вислы и от Ладожского озера до Ботнического залива.

Ну и что Вы этим хотите сказать? Что Русское государство отличалось неким паталогическим, на уровне подкорки экспансионизмом что ли? А территориальный рост Литвы? А колониальные империи "развитых" стран?
Да тут примеров можно тьму привесть и мне лично представляется, что ничего выдающегося на этом фоне Россия не представляет.

>Ну в цепь сибирских случайностей еще можно поверить. Но стремление овладеть черноморскими проливами и балтийскими берегами (госудаственное стремление) присутствует почти по сей день.

Да что Вы такое говорите? По сей день? И можно какие-нибудь конкретные подтверждения сего утверждения привесть? И по поводу прибалтийских провинций - кто там ими владел в те далекие времена основания Петербурга? И что оне там делали?

Всех благ...
От Kron
К lex (16.04.2002 14:16:12)
Дата 16.04.2002 15:06:16

Re: Парадоксец, однако...

>>>поскольку народ не воинственный, и относится к войне как к тяжелой необходимости.
>>
>>И только тяжкая необходимость заставляла этот дружелюбный народ веками воевать, расширяя Московское княжество на 1/6 часть суши ;-)))
>
>Ну дак!.. А вот что Вы про римлян к примеру скажете? Вот Моммзен, к примеру, вообще не без оснований ИМХО, утверждал, что рост римской республики - едва ли не сцепление случайностей. Так что таких примеров - отнюдь не мало.

Да это я к тому, что воинственных народов вроде как нема. Племена могут быть, правительства и т.п. А народы - они все добрые... Даже американский :-)
От lex
К Kron (16.04.2002 15:06:16)
Дата 16.04.2002 15:48:12

Re: Парадоксец, однако...

День добрый.

>>>>поскольку народ не воинственный, и относится к войне как к тяжелой необходимости.
>>>
>>>И только тяжкая необходимость заставляла этот дружелюбный народ веками воевать, расширяя Московское княжество на 1/6 часть суши ;-)))
>>
>>Ну дак!.. А вот что Вы про римлян к примеру скажете? Вот Моммзен, к примеру, вообще не без оснований ИМХО, утверждал, что рост римской республики - едва ли не сцепление случайностей. Так что таких примеров - отнюдь не мало.
>
>Да это я к тому, что воинственных народов вроде как нема. Племена могут быть, правительства и т.п. А народы - они все добрые... Даже американский :-)

Ха-ха... Последнее "даже" мне очень понравилось!

Всех благ...