От certero
К Дмитрий Козырев
Дата 03.04.2015 16:54:30
Рубрики WWII; Флот;

Re: Проблема с...

>>Проблема была именно в крупных кораблях, которым немцы просто ничего не могли противопоставить. Это как в песне "У нас есть максим, а у вас его нет"
>>Линкор мог потопить только линкор или торпедоносцы.
>
>Линкор может быть потоплен торпедой или миной.
>Кроме торпедоносца торпеду может выпустить эсминец, торпедный катер, подводная лодка.
>В ходе войны немецкие ПЛ потопили 2 линкора и добивались попаданий И еще 2 - итальянские боевые пловцы.
>Проблема была имено в том, что у англичан много... очень МНОГО кораблей разных классов.


Да, один старый линкор был потоплен в гавани подлодкой. Но надводные корабли у немцев подобных успехов не добивались. Поэтому единственным реальным для немцев способом противодействовать линкорам - авиация и конкретно торпедоносцы.
Кочечно, 1500 кораблей у бриттов сложно нейтрализовать, но без нейтрализации линкоров даже надеятся на успешную высадку невозможно.
От Skvortsov
К certero (03.04.2015 16:54:30)
Дата 03.04.2015 17:17:24

И где логика?



>Да, один старый линкор был потоплен в гавани подлодкой. Но надводные корабли у немцев подобных успехов не добивались.

А в море 17 сентября 1939 утопили бывший ЛК «Корейджес».

Линейный корабль „Нельсон“ четвертого декабря 1939 получил тяжелое повреждение, наскочив на одну из мин, которые были поставлены на фарватере подводной лодкой пятью неделями раньше.

"30 октября 1939 года было получено донесение от «U-56»: «10.00. „Родней“, „Нельсон“, „Худ“, 10 эскадренных миноносцев. Квадрат 3492, курс 240 градусов. Выпустил три торпеды. Отказы». На подводной лодке слышали, как эти три торпеды ударили в борт «Нельсона». Взрыватели не сработали, командир подводной лодки, который с огромным напряжением провел торпедную атаку, находясь среди эскадренных миноносцев противника, был настолько потрясен этой неудачей, что я принял решение отозвать его из действующего флота и использовать в тылу для обучения команд подводных лодок. Позже мы узнали, что в момент атаки на «Нельсоне» находился Черчилль."

http://www.erlib.com/Карл_Дениц/Немецкие_подводные_лодки_во_второй_мировой_войне/5/


> Поэтому единственным реальным для немцев способом противодействовать линкорам - авиация и конкретно торпедоносцы.

Правильный вывод:
Поэтому единственным реальным для немцев способом противодействовать линкорам - подводные лодки.




От поручик Бруммель
К Skvortsov (03.04.2015 17:17:24)
Дата 05.04.2015 01:53:12

Повреждения и гибель тяжелых кораблей в 1939 году от подлодок

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

17.09.39 - Корейджес - торпеды
14.10.39 - Ройал Оак - торпеды
21.11.39 - Белфаст - мины
04.12.39 - Нельсон - мины
28.12.39 - Барем - торпеды




C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От certero
К Skvortsov (03.04.2015 17:17:24)
Дата 03.04.2015 17:23:09

Re: И где...

>Правильный вывод:
>Поэтому единственным реальным для немцев способом противодействовать линкорам - подводные лодки.

Это в РИ. Мы же об альтернативной, где у немцев есть много подготовленных торпедоносцев.
От ZaReznik
К certero (03.04.2015 17:23:09)
Дата 04.04.2015 00:03:00

Re: И где...

>>Правильный вывод:
>>Поэтому единственным реальным для немцев способом противодействовать линкорам - подводные лодки.
>
>Это в РИ. Мы же об альтернативной, где у немцев есть много подготовленных торпедоносцев.

Обалдеть! А что ж это ТАК немцев сподвигнуло на продвижение торпедоносцев, но не подтолкнуло к не менее очевидному дополнительному развитию подводного флота?!
От certero
К ZaReznik (04.04.2015 00:03:00)
Дата 04.04.2015 23:59:16

Re: И где...

>Обалдеть! А что ж это ТАК немцев сподвигнуло на продвижение торпедоносцев, но не подтолкнуло к не менее очевидному дополнительному развитию подводного флота?!
Простое понимание того, что лодки могут угрожать линкорам, но активно атаковать их нет. А вот самолеты и особенно торпедоносцы могут именно активно действовать против линкоров.
И понимание того, что лодки могут топить суда и корабли, но захватить господство на море, даже на ограниченном участке - нет.
От ZaReznik
К certero (04.04.2015 23:59:16)
Дата 05.04.2015 08:55:05

Re: И где...

>>Обалдеть! А что ж это ТАК немцев сподвигнуло на продвижение торпедоносцев, но не подтолкнуло к не менее очевидному дополнительному развитию подводного флота?!
>Простое понимание того, что лодки могут угрожать линкорам, но активно атаковать их нет.
??? Почему это подлодка неспособна атаковать линкор ???


>А вот самолеты и особенно торпедоносцы могут именно активно действовать против линкоров.
Сказали "А", давайте уж и "Б".
Опыт ПМВ:
- подлодки - столько-то крупных горшков
- самолеты, дирижабли -..., из них торепедами ...

Опыт ВМВ:
- подлодки -...
- самолеты -..., из них торепедами ...


>И понимание того, что лодки могут топить суда и корабли, но захватить господство на море, даже на ограниченном участке - нет.
Т.е. если на ограниченном участке подлодками перетоплены все корабли и суда противника, то господства там все равно нет??? Ерунда какая-то.

При этом, надо понимать, что если бомбардировщиками-торпедоносцами на этом же ограниченном участке будут перетоплены все суда и корабли, то тогда господство на море будет [ими же] захвачено? Так что ли?