От СБ
К realswat
Дата 03.04.2015 13:50:56
Рубрики WWII; Флот;

Re: Проблема с...

>>Немцам было нужно найти средства борьбы с эсминцами и катерами англичан.
>
>Среди эффективных средств борьбы с вражескими эсминцами - свои крейсера;

Которых на осень 1940 боеспособно аж 6.

>среди эффективных средств борьбу с вражескими катерами (коих у англичан с гулькин нос)

Кроме катеров успешно действовать по самотопам, которые немцы могли собрать осенью 1940 будут минно-тральные силы, корабли ПЛО, в общем всё, что имеет ход и пушку хотя бы 76мм и чего у англичан до хрена.

>- свои эсминцы и миноносцы.

Которых на осень 1940 боеспособно максимум 10 эсминцев (если только вступивший в состав флота в сентябре Z-23 считать боеспособным) и 19 миноносцев, из которых 12 - полное гумно, которое можно применять исключительно для внезапных торпедных атак в ночное время (да и то, как выяснилось, с трудом, по причине хреновой мореходности), но никак не для защиты медленных конвоев, хоть от надводной угрозы, хоть для любой другой. Кстати только в рутинных операциях осени 2 миноносца будут потеряны и 1 эсминец серьёзно повреждён.

Понимаете ли, только та часть Хоум Флита, которая базировалась на порты Южной Англии в непосредственном ожидании вторжения (и с которой люфтваффе в рамках подготовки вторжения не сумели сделать практически ничего), то есть 4 лёгких крейсера и 57 эсминцев весь этот немецкий цирк уродов просто раздавит. Особенно учитывая, что в среднем качество английских команд выше. И оставшегося боекомплекта им с избытком хватит на расправу со флотом вторжения.

>(In the early morning of 13/9/40 the CinC Home Fleet, was informed by the Admiralty that all evidence pointed to an attempted invasion on a large scale being imminent, and that the SCHARNHORST, GNEISENAU and BISMARCK, and the two old battleships and one pocket battleship might be used by the enemy. In consequence the NELSON, Flag CinC HF, and HOOD were ordered to Rosyth to join the RODNEY)
>For the remainder of September RODNEY was held at Rosyth for the interception of any attempt by major German warships attempting to enter English Channel or take passage for attacks on Atlantic shipping.

Правильное выделение акцентов позволяет смотреть в книгу и видеть там не фигу, а полезную информацию)). В частности то, что англичане считали немецкие надводные силы втрое сильнее, чем они реально были (как "Шарнхорст" так и "Гнейзенау" стояли в ремонте с боевыми повреждениями, да в общем и готовность "Бисмарка" к выходу в бой вызывает сомнения) и поэтому считали, что лучше бы иметь против них аж три линкора и линейный крейсер, а также то, что эти силы развёртывались именно против возможного вмешательства немецких линейных сил, при отражении же высадки англичане тяжёлые корабли использовать действительно не планировали.

>Просто немцы были безусловно подавлены преимуществом Royal Navy

И были правы.

>Если, по условиям алтернативке, торпедоносцы выносят существенную часть Home Fleet, ситуация меняется.

Постулируйте тогда уж прилёт злобных инопланетян на помощь Рейху. Потому что даже японская наземная авиация по состоянию на год с лишним позже с такой задачей в поставленные для "Морского льва" сроки не справилась бы.
От realswat
К СБ (03.04.2015 13:50:56)
Дата 03.04.2015 14:09:55

Re: Проблема с...

>Правильное выделение акцентов позволяет смотреть в книгу и видеть там не фигу, а полезную информацию)). В частности то, что англичане считали немецкие надводные силы втрое сильнее, чем они реально были (как "Шарнхорст" так и "Гнейзенау" стояли в ремонте с боевыми повреждениями, да в общем и готовность "Бисмарка" к выходу в бой вызывает сомнения) и поэтому считали, что лучше бы иметь против них аж три линкора и линейный крейсер, а также то, что эти силы развёртывались именно против возможного вмешательства немецких линейных сил, при отражении же высадки англичане тяжёлые корабли использовать действительно не планировали.

И снова вопрос: с чего Вы решили, что я этого не вижу?
И уж если на то пошло - Revenge как бы не был "привязан" к использованию немецких ЛК. Я даже больше скажу: Revenge стал единственным ЛК британского флота, который принял непосредственное участие в противодействии операции "Морской лев". Вы, конечно же, понимаете, о чём я))

>Постулируйте тогда уж прилёт злобных инопланетян на помощь Рейху. Потому что даже японская наземная авиация по состоянию на год с лишним позже с такой задачей в поставленные для "Морского льва" сроки не справилась бы.

Я понимаю, что выдумывать х..ню по пятницам весело. Ну если чуть позанудствовать - не могли бы Вы показать то моё сообщение, из которого Вы вывели "сроки", на которые я ориентируюсь?
От СБ
К realswat (03.04.2015 14:09:55)
Дата 03.04.2015 14:40:13

Re: Проблема с...

>>Правильное выделение акцентов позволяет смотреть в книгу и видеть там не фигу, а полезную информацию)). В частности то, что англичане считали немецкие надводные силы втрое сильнее, чем они реально были (как "Шарнхорст" так и "Гнейзенау" стояли в ремонте с боевыми повреждениями, да в общем и готовность "Бисмарка" к выходу в бой вызывает сомнения) и поэтому считали, что лучше бы иметь против них аж три линкора и линейный крейсер, а также то, что эти силы развёртывались именно против возможного вмешательства немецких линейных сил, при отражении же высадки англичане тяжёлые корабли использовать действительно не планировали.
>
>И снова вопрос: с чего Вы решили, что я этого не вижу?

С содержания ваших постов. Конкретно с того, что цитаты вы начали приводить как опровержение совершенно верного утверждения о том, что англичане не планировали использовать тяжёлые корабли при отражении высадки. Хотя на самом деле они его подтверждают.

>>Постулируйте тогда уж прилёт злобных инопланетян на помощь Рейху. Потому что даже японская наземная авиация по состоянию на год с лишним позже с такой задачей в поставленные для "Морского льва" сроки не справилась бы.
>
>Я понимаю, что выдумывать х..ню по пятницам весело.

Вам виднее.

>Ну если чуть позанудствовать - не могли бы Вы показать то моё сообщение, из которого Вы вывели "сроки", на которые я ориентируюсь?

Сроки "Морского льва" в любом случае определяются погодными условиями в Ла-Манше, а не вашей ориентацией.
От realswat
К СБ (03.04.2015 14:40:13)
Дата 03.04.2015 14:47:06

Re: Проблема с...

>С содержания ваших постов. Конкретно с того, что цитаты вы начали приводить как опровержение совершенно верного утверждения о том, что англичане не планировали использовать тяжёлые корабли при отражении высадки. Хотя на самом деле они его подтверждают.

Хм... А могли бы Вы сказать, как, по Вашему, на русский переводятся слова measures to resist invasion?


>>Ну если чуть позанудствовать - не могли бы Вы показать то моё сообщение, из которого Вы вывели "сроки", на которые я ориентируюсь?
>
>Сроки "Морского льва" в любом случае определяются погодными условиями в Ла-Манше, а не вашей ориентацией.

И опять я в растерянности. Вроде как Вы со мной разговариваете. И вроде как добровольно. Но там, где, казалось бы, был уместен простой вопрос: "И на какие сроки Вы ориентируетесь?" возникает нечто менторское.

Ладно, так и быть.
а) смотрим условия исходной альтернативки: к 39 у Германии сформирован специальный корпус торпедоносцев
б) смотрим чуть внимательнее чуть выше по ветке:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682610.htm
в) соответственно, речь шла о долгой и плодотворной работе немецких торпедоносцев. На которую, до реального срока начала Sea Lion'a, был отведен, ровным счётом, год.
г) в конечном итоге, это интересно потому, что сравнительно малые усилия (а пара торпедоносных групп, как я предложил выше - усилия малые и реальные) могли дать непропорционально большой эффект на выходе.