От Скиф
К ttt2
Дата 03.04.2015 10:51:17
Рубрики WWII; Флот;

А если предположить, что немцы

собрав на побережье все что способно держаться на плаву и в буквальном смысле на плечах эвакуированных из-под Дюнкерка английских войск высаживаются в Англии ?
У англо на тот момент времени не было ни - войск, ни - техники, а вермахт был что называется - был на пике своей боеготовности.
По-моему, шанс - был (правда, очееень авантюристичный).
От Рядовой-К
К Скиф (03.04.2015 10:51:17)
Дата 03.04.2015 11:09:37

Без многолетней предварительной подготовки "Морской лев" обречён

>собрав на побережье все что способно держаться на плаву и в буквальном смысле на плечах эвакуированных из-под Дюнкерка английских войск высаживаются в Англии ?

"все что способно держаться на плаву" не проканает. Нужны оптимизированные под транспортировку войск корабли. Прежде всего такие, которое способны быстро загружать и бастро выгружать машины и артиллерию без использования портовых средств. Короче - 1000 БДБешек надо было иметь в самом простом варианте.

>У англо на тот момент времени не было ни - войск, ни - техники, а вермахт был что называется - был на пике своей боеготовности.
>По-моему, шанс - был (правда, очееень авантюристичный).

Месячный период после Дюнкерка это, по сути, науличший, если не сказать единственный период "окна для стратегической МДО". В дальнейшем, бриты быстро раскочагарились: понастроили береговых укреплений, наформировали ополчения и пр.

А кроме того, немцам надо ещё до мая 1940 года заиметь довольно многочисленную морскую ударную авиацию для борьбы с британским флотом. Причём - как довесок к уже имеющимся Люфтваффе.
От Скиф
К Рядовой-К (03.04.2015 11:09:37)
Дата 03.04.2015 11:16:20

Re: Без многолетней...


>"все что способно держаться на плаву" не проканает. Нужны оптимизированные под транспортировку войск корабли. Прежде всего такие, которое способны быстро загружать и бастро выгружать машины и артиллерию без использования портовых средств. Короче - 1000 БДБешек надо было иметь в самом простом варианте.

Если активно заняться строительством "Зибеле", то может быть 1000 БДБ и не понадобилась бы

>Месячный период после Дюнкерка это, по сути, науличший, если не сказать единственный период "окна для стратегической МДО". В дальнейшем, бриты быстро раскочагарились: понастроили береговых укреплений, наформировали ополчения и пр.

>А кроме того, немцам надо ещё до мая 1940 года заиметь довольно многочисленную морскую ударную авиацию для борьбы с британским флотом. Причём - как довесок к уже имеющимся Люфтваффе.

Кадры кинохроники с марширующими английскими тётками (за 50+) - тому наглядный пример.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 10:51:17)
Дата 03.04.2015 10:59:30

Re: А если...

>собрав на побережье все что способно держаться на плаву и в буквальном смысле на плечах эвакуированных из-под Дюнкерка английских войск высаживаются в Англии ?

так десантный ордер разобьют на переходе. Скрытно можно перебросить ну несколько батальонов. но для высадки нескольких дивизий с артиллерией, танками и транспортом нужен порт.
От Скиф
К Дмитрий Козырев (03.04.2015 10:59:30)
Дата 03.04.2015 11:04:41

Перебросить все силы Люфтваффе на прикрытие высадки (-)
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 11:04:41)
Дата 03.04.2015 11:06:41

С воздуха или с моря? "можно выбрать только один пункт" (-)
От Скиф
К Дмитрий Козырев (03.04.2015 11:06:41)
Дата 03.04.2015 11:10:35

С воздуха прикрыть перевозку войск. (-)
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 11:10:35)
Дата 03.04.2015 11:14:24

_Прикрыть_ от кого? от авиации или флота? (-)
От Скиф
К Дмитрий Козырев (03.04.2015 11:14:24)
Дата 03.04.2015 11:24:11

Re: _Прикрыть_ от...

На первом этапе - прикрыть перевозку войск авиацией от флота.
На втором - захваченные плацдармы от авиации англичан.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 11:24:11)
Дата 03.04.2015 11:27:59

Re: _Прикрыть_ от...

>На первом этапе - прикрыть перевозку войск авиацией от флота.
>На втором - захваченные плацдармы от авиации англичан.

А если английская авиация сначала потопит часть десантных средств на переходе и проредит прикрывающую авиацию, что прикрывать плацдармы будет нечем - это нечестно?
От Скиф
К Дмитрий Козырев (03.04.2015 11:27:59)
Дата 03.04.2015 11:43:58

Re: _Прикрыть_ от...

>>На первом этапе - прикрыть перевозку войск авиацией от флота.
>>На втором - захваченные плацдармы от авиации англичан.
>
>А если английская авиация сначала потопит часть десантных средств на переходе и проредит прикрывающую авиацию, что прикрывать плацдармы будет нечем - это нечестно?


Так и англичан тоже - проредят. Т.е. - общий "градус" напряжённости - уменшиться.
Но немцы смогут итальянские ВВС перебросить к Каналу (Дуче - союзник ведь). Они (итальянцы) кстати, и так немного поучаствовали в воздушной войне над Англией в 40 году.
От ZaReznik
К Скиф (03.04.2015 11:43:58)
Дата 03.04.2015 13:24:23

У англичан для ВВС есть радарное читерство (-)
От СБ
К Скиф (03.04.2015 11:43:58)
Дата 03.04.2015 12:09:58

Re: _Прикрыть_ от...

>>>На первом этапе - прикрыть перевозку войск авиацией от флота.
>>>На втором - захваченные плацдармы от авиации англичан.
>>
>>А если английская авиация сначала потопит часть десантных средств на переходе и проредит прикрывающую авиацию, что прикрывать плацдармы будет нечем - это нечестно?
>Так и англичан тоже - проредят. Т.е. - общий "градус" напряжённости - уменшиться.

Так англичанам не нужна авиация для изоляции плацдармов. А вот немцы для предотвращения этой изоляции могут полагаться только на неё.

>Но немцы смогут итальянские ВВС перебросить к Каналу (Дуче - союзник ведь). Они (итальянцы) кстати, и так немного поучаствовали в воздушной войне над Англией в 40 году.

В итальянской авиации реальную ценность при действии по кораблям на 1940 год представляет 1 (прописью - одна) экспериментальная эскадрилья. Основной истребитель - биплан CR.42, который в Африке сливал даже "Гладиаторам". Логистика - звиздец-звиздец-звиздец, перебросить существенные силы могут только на полное немецкое обеспечение.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 11:43:58)
Дата 03.04.2015 11:52:33

Re: _Прикрыть_ от...

>>А если английская авиация сначала потопит часть десантных средств на переходе и проредит прикрывающую авиацию, что прикрывать плацдармы будет нечем - это нечестно?
>

>Так и англичан тоже - проредят.

А кто их будет прореживать, если немецкая авиация прикрывает от флота?

>Но немцы смогут итальянские ВВС перебросить к Каналу (Дуче - союзник ведь). Они (итальянцы) кстати, и так немного поучаствовали в воздушной войне над Англией в 40 году.

Итальянская авиация это один из возможных факторов. Но надо не забывать, что у них есть свой ТВД на средиземноморье, ну и в условиях скороспешной подготовки операции чисто организационно сложно за короткое время развернуть крупные силы другого армии государства , организовать объединенное командование и обеспечить их логистику.
От sss
К Скиф (03.04.2015 10:51:17)
Дата 03.04.2015 10:54:21

Это при недобитой Франции и абсолютном нуле по боевым кораблям(+)

...в зоне высадки?

так не бывает.
От Скиф
К sss (03.04.2015 10:54:21)
Дата 03.04.2015 11:03:06

После Дюнкерка, организовааное сопротивление во Франции практически закончилось

Менее чем через месяц Франция капитулировала. Вот сразу после этого, немцам можно было попытаться высадиться в ВБ (правда потери были бы довольно большими).
От Валера
К Скиф (03.04.2015 11:03:06)
Дата 03.04.2015 14:02:53

Смело.

А в правдашном мире в июне у немцев ежедневные потери выросли, по сравнению с маем.
От sss
К Скиф (03.04.2015 11:03:06)
Дата 03.04.2015 11:13:05

для этого потребовалась вторая стратегическая наступательная операция в июне

а после Дюнкерка давать французам время на передышку было бы крайне сомнительной идеей.

Вот после 22.06.1940 надо было начинать - они и начали, но "нешмагла"
От Скиф
К sss (03.04.2015 11:13:05)
Дата 03.04.2015 11:22:01

Re: для этого...

>а после Дюнкерка давать французам время на передышку было бы крайне сомнительной идеей.

>Вот после 22.06.1940 надо было начинать - они и начали, но "нешмагла"


Сопротивление французской армии закончилось намного раньше её официальной капитуляции. Немцам можно было частью войск создавать группировку армии вторжения. Понимаю, что возникают вопросы связанные со снабжением и десантными средствами, но давайте предположим, что немцы заблаговременно сумели построить значчительное кол-во БДБ класса "Зибель".
Для Люфтваффе, к моменту капитуляции Франции, кроме разведки особо делать было нечего.
От Андрей Чистяков
К Скиф (03.04.2015 11:22:01)
Дата 03.04.2015 14:50:05

Ре: для этого...

Здравствуйте,

>Сопротивление французской армии закончилось намного раньше её официальной капитуляции.
>Для Люфтваффе, к моменту капитуляции Франции, кроме разведки особо делать было нечего.

Это, конечно же, не так.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (03.04.2015 11:03:06)
Дата 03.04.2015 11:05:42

Они и попытались

>Менее чем через месяц Франция капитулировала. Вот сразу после этого, немцам можно было попытаться высадиться в ВБ (правда потери были бы довольно большими).

ТОлько для высадки необходимо было собрать плавсредства, подготовить войска к погрузке, переходу морем, высадке и захватить господство в воздухе.
В отпущенные природой 3 месяца уложиться с этими мероприятиями (особено с последним) не удалось.