ВИФ2 NE : Ветка : Пятничное - по артиллерии 21 века.

От	ttt2
К	All
Дата	03.04.2015 12:04:20
Рубрики	Современность; Армия;

Пятничное - по артиллерии 21 века.

Всем известно что для массированного огневого воздействия на противника сухопутные войска имеют в настоящий момент в своем распоряжении два вида оружия - ствольную артиллерию и системы РСЗО (Грады у нас в основном)

Допрлнительно есть минометы, но их не рассматириваем изза ограниченной дальности стрельбы.

Все это подтвердилось по опыту конфликта в Новороссии. Все много раз видели там Грады и все много раз видели там артиллерию. Каждое имеет свои преимущества и недостатки - причем это все еще с ВМВ,

РСЗО используется в основном для поражения площадных целей - ствольная артиллерия точечных

Идея в чем - использовать современные достижения электроники и снабдить ракеты РСЗО точными системами наведения. Либо от ГЛОНАСС, либо дешевые инерциальные.

Получим мощное, мобильное, точное и дешевое с точки зрения нанесения массированных точных ударов средство. Огонь ствольной артиллерии ограничен нагревом ствола, окружающих деталей - новые точные РСЗО могут наносить нерерывные и точные удары часами. Дело только в подвозе боеприпасов.

Жду мнений

С уважением

От	Пехота
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	04.04.2015 06:44:53

Чем, простите, наносить "непрерывные и точные удары"?

Салам алейкум, аксакалы!

> новые точные РСЗО могут наносить нерерывные и точные удары часами.

Часами?! Вы посмотрите видео с Донбасса внимательней. Там батареи с позиций сваливают, не успев даже стволы опустить после залпа.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Evg
К	Пехота (04.04.2015 06:44:53)
Дата	04.04.2015 13:49:12

Re: Какаколирование установками в рамках дивизиона (-)

От	ttt2
К	Пехота (04.04.2015 06:44:53)
Дата	04.04.2015 09:47:17

Re: Чем, простите,...

>Часами?! Вы посмотрите видео с Донбасса внимательней. Там батареи с позиций сваливают, не успев даже стволы опустить после залпа.

Я что, спорю? Но то Донбасс - однако ситуации разные бывают - при серьезной артподготовке ВМВ молотили часами с одного места.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением

От	wolff
К	ttt2 (04.04.2015 09:47:17)
Дата	04.04.2015 14:18:53

Тогда современных средств контрабатарейной борьбы не было (Зоопарк и т.д.) (-)

От	ttt2
К	wolff (04.04.2015 14:18:53)
Дата	05.04.2015 09:06:24

При масссированной артподготовке зоопарки первые и будут целями

Засечь их не проблема. Тут просто задавят массой

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (05.04.2015 09:06:24)
Дата	06.04.2015 09:37:02

При массированнной артподготовке не будет контрбатарейной борьбы

> Тут просто задавят массой

потому что при недостатке артиллериии ее нужно беречь до выхода пехоты противника из укрытий и сорвать атаку.

От	wolff
К	ttt2 (05.04.2015 09:06:24)
Дата	05.04.2015 12:01:31

Вооот. Т.е. пока артиллерия будет ловить зоопарки, вся остальная живность...

...будучи уже в курсе о начавшейся артподготовке, примет меры.
И, да, для контрбатарейной борьбы не только зоопарки помогают, там ещё куча беспилотников будет роиться, которых подымут немедленно, противник-то артподготовку начал

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Ibuki
К	wolff (05.04.2015 12:01:31)
Дата	05.04.2015 14:02:43

Re: Вооот. Т.е.

>...будучи уже в курсе о начавшейся артподготовке, примет меры.
>И, да, для контрбатарейной борьбы не только зоопарки помогают, там ещё куча беспилотников будет роиться, которых подымут немедленно, противник-то артподготовку начал
Станции управления беспилотников для радиотехнической разведки и артиллерии тоже очень лакомая и доступная цель. Нужно поосторожнее с практикой войн с папуасами.

От	Robert
К	Ibuki (05.04.2015 14:02:43)
Дата	05.04.2015 14:51:04

Ре: Вооот. Т.е.

>Станции управления беспилотников для радиотехнической разведки и артиллерии тоже очень лакомая и доступная цель.

Они - дико маломощные на фоне всякиx РЛС с бешеной мощёй в импульсе (на которыx РЭБ в массе своей и заточена). Не то что вообще невозможно засечь, но на современнoм поле боя - такого полно. Вы не отличите управление БПЛА от РЛС на БТР в которую разговаривает матом комод.

Т.е. Вам - надо все радиоизлучающее выносить (а тогда - конечно, Ваша победа). А если это - невозможно (просто подручныx средств не xватает на всеx) то какието БПЛА - будут летать: они исчезнут на 100% в небе, только когда вынесите последнюю бронемашину у противника, и не раньше.

>Нужно поосторожнее с практикой войн с папуасами.

А вот поосторожнее быть - никогда не вредно, безотносительно к.

От	генерал Чарнота
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 17:53:32

Re: Пятничное -...

От	ttt2
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 13:03:44

ПС дополнение

Забыл еще добавить - заменить геморное и долгое заряжание ракет по одной быстрой заменой с ТЗМ всего пакета ракет краном. Про MLRS в курсе, но там имхо замена поконтейнерная.

Получим на направлении главного удара настоящее море огня, причем точного

>С уважением
С уважением

От	генерал Чарнота
К	ttt2 (03.04.2015 13:03:44)
Дата	03.04.2015 14:41:57

Re: ПС дополнение

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Получим на направлении главного удара настоящее море огня, причем точного

Точный огонь тем и отличается от неточного, что его не нужно МОРЕ.

От	Ibuki
К	ttt2 (03.04.2015 13:03:44)
Дата	03.04.2015 13:12:34

Re: ПС дополнение

>Забыл еще добавить - заменить геморное и долгое заряжание ракет по одной быстрой заменой с ТЗМ всего пакета ракет краном. Про MLRS в курсе, но там имхо замена поконтейнерная.
То есть MLRS это поконтейнерная, а HIMARS это замена всего всего пакета ракет?

От	объект 925
К	Ibuki (03.04.2015 13:12:34)
Дата	03.04.2015 13:21:40

Ре: ПС дополнение

>То есть МЛРС это поконтейнерная, а ХИМАРС это замена всего всего пакета ракет?
++++
а ХИМАРИС ето не половинка МЛРС, т.е. один пакет от него?

https://chivethebrigade.files.wordpress.com/2012/05/himars-920-6.jpg

http://www.armyrecognition.com/europe/Allemagne/vehicules_missiles/MRLS/MLRS_Germany_01.jpg

От	Robert
К	объект 925 (03.04.2015 13:21:40)
Дата	03.04.2015 13:25:46

Ре: ПС дополнение

>а ХИМАРИС ето не половинка МЛРС, т.е. один пакет от него?

Он и есть (или одна УР "земля-земля", а не две). Колесная машина же - два тяжеленныx пакета как на гусеничный MLRS на неё не лезет просто по весу.

От	Ibuki
К	объект 925 (03.04.2015 13:21:40)
Дата	03.04.2015 13:23:54

Ре: ПС дополнение

>а ХИМАРИС ето не половинка МЛРС, т.е. один пакет от него?
Да, конечно половинка. ~~Брюки превращаются~~ поконтейнерная замена превращается в замену всего пакета ракет разом )))

От	объект 925
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 12:48:07

Альтернативное РСЗО российских ВДВ

Шасси Садко-Некст, полная масса 6,8, т.е. в отличии от КАМАЗА, проблем с десантированием нет.
Модное пакетное заряжаение:
- 2 пакета 4x4 в калибре 122 (данные по Граду известны)
- 2 пакета 2x2 в калибре 240 мм. Вес БЧ 45-60 кг, дальность стрельбы до 20 км (реальная была до 17,5, но мы увеличиваем слегка длинну)
Кроме того имеется управляемая ракета типа КР- снаряд совмещенный с GBU-53/B
http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

[490K]

От	объект 925
К	объект 925 (03.04.2015 12:48:07)
Дата	03.04.2015 13:29:59

Северокорейцы, ето для масштабности. В смысле, что все на Садко влезет. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (03.04.2015 12:48:07)
Дата	03.04.2015 12:57:07

Ре: Альтернативное РСЗО...

>Кроме того имеется управляемая ракета типа КР- снаряд совмещенный с ГБУ-53/Б
++++
почему именно с ней. Легкая, вес 90-кг. Вест БЧ от БМ-24 максимальный был 60,8. Т.е. увеличив ракету на метр...
Про 10% я помню, но прочел что увеличив ракету с 1124 до 1684, т.е. на полметра в старое время смогли поднять дальность с 10 км до вышеуказанных 17,5 км.

От	объект 925
К	объект 925 (03.04.2015 12:48:07)
Дата	03.04.2015 12:53:44

Ре: корректура

>- 2 пакета 4x4 в калибре 122 (данные по Граду известны)
>- 2 пакета 2x2 в калибре 240 мм.
+++
ето число ракет по длинне-ширине, т.е. один пакет из 16-ти или 4-х ракет.

От	Ibuki
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 12:48:05

GMLRS

>Идея в чем - использовать современные достижения электроники и снабдить ракеты РСЗО точными системами наведения. Либо от ГЛОНАСС, либо дешевые инерциальные.
Сегодня США применяют и закупает боеприпасы для MRLS только в варианте GMLRS, с корректируемой ракетой.

От	генерал Чарнота
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 12:46:53

Re: Пятничное -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Идея в чем - использовать современные достижения электроники и снабдить ракеты РСЗО точными системами наведения. Либо от ГЛОНАСС, либо дешевые инерциальные.

Извиняюсь, я так понял, Вы собираетесь выстреливать одним залпом ПУ Град 40 высокоточных боеприпасов?

А побатарейно - тоже стрелять собираетесь?
А подивизионно?

А по какой цели?

Смысл РСЗО - поражение площадной, а не точечной цели.

От	МУРЛО
К	генерал Чарнота (03.04.2015 12:46:53)
Дата	03.04.2015 13:24:46

РСЗО имели смысл раньше(+)

когда не могли получить точное целеуказание по объектам в тылу противника. Сейчас в эпоху дешевых бпла использование корректируемых нурсов имеет смысл. Сейчас как видим не BB2 и не ВВ3, мирное население поберечь надо. Хотя в уставе этого и нет. А так 40 точечных целей одним залпом - милое дело.

От	Ibuki
К	МУРЛО (03.04.2015 13:24:46)
Дата	03.04.2015 13:36:26

Re: РСЗО имели...

>когда не могли получить точное целеуказание по объектам в тылу противника. Сейчас в эпоху дешевых бпла использование корректируемых нурсов имеет смысл. Сейчас как видим не BB2 и не ВВ3, мирное население поберечь надо. Хотя в уставе этого и нет. А так 40 точечных целей одним залпом - милое дело.
Поражение большой площади по прежнему имеет смысл. Цель может быть протяженная. Или целеуказание низкой точности (например триангуляция наземной РЛС или радиостанции средами РТР; или артиллерийской батареи акустическими методами).

От	МУРЛО
К	Ibuki (03.04.2015 13:36:26)
Дата	03.04.2015 15:04:32

Вот и сформируем не эллипс а "паттерн", чтобы не было как (+)

вна украине происходит с обоих сторон.

От	ttt2
К	генерал Чарнота (03.04.2015 12:46:53)
Дата	03.04.2015 12:59:42

Re: Пятничное -...

>А побатарейно - тоже стрелять собираетесь?
>А подивизионно?

>А по какой цели?

>Смысл РСЗО - поражение площадной, а не точечной цели.

А что, ствольная артиллерия по точечной цели стреляет по одному выстрелу из одного орудия в минуту?

Важность цели определит число выпускаемых ракет. И можно выпускать одновременно ракеты по разным точечным целям.

С уважением

От	генерал Чарнота
К	ttt2 (03.04.2015 12:59:42)
Дата	03.04.2015 14:30:15

Re: Пятничное -...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что, ствольная артиллерия по точечной цели стреляет по одному выстрелу из одного орудия в минуту?

Если снаряды высокоточные - то один снаряд на цель.
Больше - не надо.

>Важность цели определит число выпускаемых ракет.

Если ракеты высокоточные - то достаточно одной ракеты на цель.

>И можно выпускать одновременно ракеты по разным точечным целям.

А как каждая ракета узнает свою личную цель?

От	В. Кашин
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 12:27:46

Это уже мейнстрим давно

Добрый день!
Китайцы уже давно выпускают и предлагают на экспорт подобные высокоточные ракеты для РСЗО, причем не только для тяжелых, но и для 122-мм. Да в общем все крупные производители РСЗО такие штуки либо сделали, либо делают.
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (03.04.2015 12:04:20)
Дата	03.04.2015 12:14:10

Для MLRS такие боеприпасы разрабатываются (-)

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (03.04.2015 12:14:10)
Дата	03.04.2015 13:09:13

Не "разрабатываются", а уже массово используются

И по всей видимости, через несколько лет иных ракет, кроме GMLRS, к этим РСЗО у тех же американцев и западноевропейцев и не останется, уважаемый Дмитрий Козырев.

С уважением, Exeter

От	Хорёк
К	Exeter (03.04.2015 13:09:13)
Дата	03.04.2015 13:51:16

А насколько это всё устойчиво к РЭБ? (-)

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (03.04.2015 12:14:10)
Дата	03.04.2015 13:01:06

ОК, но MLRS все таки дорогая система.

Я предлагаю замену Града на систему с высокой точностью и недорогими сравнительно ракетами

С уважением

От	Exeter
К	ttt2 (03.04.2015 13:01:06)
Дата	03.04.2015 13:10:46

Для "Градов" дешевле пока ракеты не c GPS

А с внедрением радиокоррекции - как в израильской системе TCS, уважаемый ttt2.

С уважением, Exeter

От	Виктор Крестинин
К	Exeter (03.04.2015 13:10:46)
Дата	03.04.2015 13:14:45

Это как? Там наводчик что-ли нужен? (-)

От	Exeter
К	Виктор Крестинин (03.04.2015 13:14:45)
Дата	03.04.2015 13:40:04

Коррекция по радиолучу

Нужна относительно компактная наземная станция, на ракету на нос навинчивается небольшой дешевый наконечник с приемником и газодинамическим рулем, уважаемый Виктор Крестинин. Одновременно наводится до 12 ракет.

Все это в итоге дешевле, чем на каждую ракету вставлять блок INS/GPS, да еще и с инфрастуктурой подготовки данных. Но точность, пониже, конечно.

С уважением, Exeter

От	tramp
К	Exeter (03.04.2015 13:40:04)
Дата	06.04.2015 09:29:21

Re: Коррекция по...

>Нужна относительно компактная наземная станция, на ракету на нос навинчивается небольшой дешевый наконечник с приемником и газодинамическим рулем
понится несколько лет назад в Военном параде была статья по перспективам систем наведения РС РСЗО, там и этот вариант рассматривался, достаточно неплохо выглядел, относительно других решений, но там не было подробностей, это полет в луче, как было реализовано у ранних УРВВ?

с уважением

От	Ibuki
К	ttt2 (03.04.2015 13:01:06)
Дата	03.04.2015 13:09:24

MLRS это дешевая система.

Была. До Конвенция по кассетным боеприпасам от 2008 года. По стоимости доставки одного суббоеприпаса MRLS выходила дешевле ствольной артиллерии калибра 155мм.

От	sss
К	ttt2 (03.04.2015 13:01:06)
Дата	03.04.2015 13:07:28

корректируемая ракета (даже только по ГЛОНАСС) тоже

в общем будет недешевая

От	ttt2
К	sss (03.04.2015 13:07:28)
Дата	03.04.2015 13:28:00

Re: корректируемая ракета...

>в общем будет недешевая

Навигаторы ИМХО сейчас копейки стоят даже со своими экранами и тп

С уважением

От	sss
К	ttt2 (03.04.2015 13:28:00)
Дата	03.04.2015 14:57:38

цена-то сидит не в навигаторах

а в системе управления, с точной механикой, движками и прочим.

Это не говорит, о том, что крупносерийный выпуск таких (и подобных) боеприпасов невозможен, он реален, и, видимо, нужен, но их дешевизна это иллюзия, при любой серии практически. Будет дешевле, чем ПТУР, но на порядок дороже неуправляемых ракет.

От	ttt2
К	sss (03.04.2015 14:57:38)
Дата	04.04.2015 09:49:13

Re: цена-то сидит...

>Это не говорит, о том, что крупносерийный выпуск таких (и подобных) боеприпасов невозможен, он реален, и, видимо, нужен, но их дешевизна это иллюзия, при любой серии практически. Будет дешевле, чем ПТУР, но на порядок дороже неуправляемых ракет.

Не думаю что на порядок. Если уже на полном серьезе разрабатывают и испытывают управляемые пули, значит цена реальная.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (03.04.2015 13:01:06)
Дата	03.04.2015 13:03:51

Ре: ОК, но МЛРС все таки дорогая система.

>Я предлагаю замену Града на систему с высокой точностью и недорогими сравнительно ракетами

вы предлагаете поставить систему управления 240 мм ракеты на 122 мм

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (03.04.2015 12:14:10)
Дата	03.04.2015 12:18:33

Линк-Проект управляемой ракеты для РСЗО Boeing/Saab GLSDB

http://topwar.ru/70726-proekt-upravlyaemoy-rakety-dlya-rszo-boeing-saab-glsdb-ssha-shveciya.html

От	Robert
К	объект 925 (03.04.2015 12:18:33)
Дата	03.04.2015 12:26:37

Да даже на вооружении есть. MGM-140 ATACMS.

в Ираке штук 500 иx выстрелели. Она здоровая (ставится на РСЗО вместо шести НУРСов здоровенныx - там перезаряжание контейнерами по шесть НУРС или по одной такой УР в контейнере), с кассетной БЧ.

Фото тут (не посылаю в копилку чтоб не влететь за превышение позволенныx обьемов):

http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

От	Брейнштиль
К	Robert (03.04.2015 12:26:37)
Дата	03.04.2015 15:58:47

Re: Да даже...

>в Ираке штук 500 иx выстрелели. Она здоровая (ставится на РСЗО вместо шести НУРСов здоровенныx - там перезаряжание контейнерами по шесть НУРС или по одной такой УР в контейнере), с кассетной БЧ.

ЕМНИП - всё же моноблочная WDU-18/B.

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (03.04.2015 12:26:37)
Дата	03.04.2015 12:29:50

Это ТР а не РСЗО (-)

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (03.04.2015 12:29:50)
Дата	03.04.2015 13:05:14

Да, но ее пусковая - та же самая MLRS (серийная РСЗО).

Просто в ту же самую машину можно запиxнуть или 12 НУРС-ов или две этиx ТР, по ситуации.