От Василий Фофанов
К Лис
Дата 15.04.2002 19:01:43
Рубрики Локальные конфликты;

Ну а что Ваш случай опровергает?

>...а вот броняшка (даже БТРовский борт) -- совсем другое. Даже если супостат по запарке позабыл снять перед выстрелом колпачек с взрывателя, граната скорее всего просто развалилась бы на части. У нас такой случай как раз и был -- дух стрелял, выскочив из кариза, метров с 15-20. Граната просто не успела взвестись, хряпнулась в броню, срикошетировала и ушла куда-то вверх. Куда именно, смотреть естественно было уже некогда ;о)

То есть у Вас она на части НЕ развалилась, а срикошетировала. Рикошет, как известно, может возникать и при условии, когда потенциальная бронепробиваемость выше стойкости брони. Так что это не аргумент.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (15.04.2002 19:01:43)
Дата 16.04.2002 11:21:00

Re: Ну а...

Привет.

Василий.
Ну не пробивает болванка борт.
Никак.
Отпечаток остается в виде конуса от серы(инертное в-во)
Ни прогиба брони ни трещин.
Причем это после сотни попаданий в борт БРДМ (в разные места)с 200 метров.


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (16.04.2002 11:21:00)
Дата 16.04.2002 13:18:06

Как скажешь. По скоростным характеристикам - совершенно явно может. (-)
От Лис
К Василий Фофанов (15.04.2002 19:01:43)
Дата 16.04.2002 00:37:48

А Вы видели гранату в разрезе?

Ну не может эта жестянка ничего пробить чисто физически! Когда нам запулили этой штукой в борт, угол встречи был вполне близок к 90 градусам (стрелял супостат чуть сверху, с бровки). И тем не менее ничего она нам не пробила, а срикошетировала, скорее всего, оттого, что корпус смяло несимметрично.
От Василий Фофанов
К Лис (16.04.2002 00:37:48)
Дата 16.04.2002 13:12:56

А Вы видели буханку хлеба в разрезе?

Так вот эта буханка хлеба при урагане пробивает кирпичную стену. А скорость ветра при урагане в разы меньше скорости ПГ-7.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 17.04.2002 02:14:36

Все несколько сложнее...

>Так вот эта буханка хлеба при урагане пробивает кирпичную стену. А скорость ветра при урагане в разы меньше скорости ПГ-7.

Буханки и щепки пробивают стены не при урагане, а при попадании в смерч. А там скорости вращения внутренней стенки порядка звуковых, отсюда чудеса пробиваемости.
http://accel.narod.ru/117/rus/kushin/natur88/05.htm
От Лис
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 17.04.2002 00:56:26

А как насчет затрат...

...кинетической энергии на деформацию головной части гранаты? Она ведь и миллиметровой толщины не имеет!!
От Alex318i
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 16.04.2002 13:55:34

ИМХО хорошее сравнение. Вопрос (+)

а реально были такие случаи - в смысле пробития хлебом кирпичной стены?

Алексей.
От Василий Фофанов
К Alex318i (16.04.2002 13:55:34)
Дата 16.04.2002 16:19:34

Это можно встретить в любой науч-поп книжке об ураганах и смерчах

Буханки хлеба, ветки, кухонная утварь и т.п., пробивающие стены домов, корпуса машин и т.п.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex318i
К Василий Фофанов (16.04.2002 16:19:34)
Дата 16.04.2002 17:24:23

Спасибо. (-)
От PQ
К Лис (16.04.2002 00:37:48)
Дата 16.04.2002 10:08:27

Иллюстрации по работе кумулятивных боеприпасов...

Здравствуйте! Вчера вечером просматривал свои видеоархивы. У меня есть два эпизода, где хорошо видна работа кумулятивных боеприпасов. В Боснии видел остов М-80(см. http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/images/armour-yugo/a_m80.htm), в борту небольшое отверстие. Броня вокруг которого, была посечена осколками. То есть, граната пробив преграду, рассыпалась. В Абхазии видел последствия работы кумулятивной гранаты по кирпичной кладке, там так же. Пробитие и разрушение вокруг входного отверстия. Я конечно не спец, но то же не слишком уверен, что выстрел из РПГ-7 может проломить броню БТР. Хотя мне могут возразить. В первом случае по БМП работали, по всей видимости, из РПГ югославского производства (хотя у боснийских мусульман были РПГ-7 и его клоны). Во втором случае кирпичная кладка, конечно не броня.
С уважением, Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/
От Василий Фофанов
К PQ (16.04.2002 10:08:27)
Дата 16.04.2002 13:11:33

Вы рассматриваете штатное срабатывание

Да, при нем все именно так. Дырка, вокруг нее сетка рубчиков, содрана краска, интенсивное ржавление.

А вот если срабатывание нештатное - имеем просто чушку массой 3 кило и скоростью 200 м/с, против 8 мм брони. Есть шансы пробить? ИМХО, есть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:11:33)
Дата 16.04.2002 14:31:03

Там было уж слишком нештатное:)

>А вот если срабатывание нештатное - имеем просто чушку массой 3 кило и скоростью 200 м/с, против 8 мм брони. Есть шансы пробить? ИМХО, есть.

Есть конечно и весьма немалые. Но удивление вызвало не то что она один борт прошибла, а то что оба, да еще потом сработала, уже вне БТР. Что уж ИМХО больно лихо для такой хлипкой конструкции как граната.
От Москалев.Е.
К tarasv (16.04.2002 14:31:03)
Дата 16.04.2002 15:08:10

Re: Там было...

> Есть конечно и весьма немалые. Но удивление вызвало не то что она один борт прошибла, а то что оба, да еще потом сработала, уже вне БТР. Что уж ИМХО больно лихо для такой хлипкой конструкции как граната.

Ребята поверьте нету шансов пробить без подрыва .
Еще пример приведу.
Стрельбы ночью с БМД(1)
Одна из машин уходит слишком далеко вперед.
Вторая встала на огневом.
Молодой наводчик видит габариты и считает что мишень.
Первая машина успевает развернутся и подставить борт.
Выстрел...(инерт)(вмятина в борту!!!)(А это "гром" и масса и скорость выше)
Очумевший экипаж идет .......(хвалить наводчика).

1980год.

С уважением Евгений
От tarasv
К Москалев.Е. (16.04.2002 15:08:10)
Дата 16.04.2002 16:52:55

Re: Там было...


Это начинает напоминать классический (или клинический, кому как нравится) спор ru.weapon на тему Калаш vs рельса:)
Количество случаев непробития ничего не говорит о возможности пробития, только о его вероятности. Во всяком случае по энергетике ничего невероятного в таком пробитии