От объект 925
К All
Дата 01.04.2015 13:17:52
Рубрики Армия;

Стрелково-пулеметный вопрос. Почему отказываясь от 14,5мм стали ставить 12,7,

а не 23-мм пушку, как армяне на БРДМ-2 или болгары на их "БМП"? Она ведь встает в башню от БТР/БРДМ почти, как я понимаю, без переделки.
Спасибо
От SadStar3
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 02.04.2015 01:54:02

разница в весе какая? (-)
От объект 925
К SadStar3 (02.04.2015 01:54:02)
Дата 02.04.2015 11:37:03

Ну если лезет в ту же башню, и нет нужды городить

82А или там 90, то вряд ли большая.
От Гегемон
К объект 925 (02.04.2015 11:37:03)
Дата 02.04.2015 12:03:32

Пушка менее могущественная и рост номенклатуры боеприпасов (-)
От объект 925
К Гегемон (02.04.2015 12:03:32)
Дата 02.04.2015 12:33:34

Re: Пушка менее...

Тем не менее, в конце 1990-х годов фирма Oerlikon Contraves Pyrotec, ныне фирма Mauser Oerlikon, разработала и освоила производство усовершенствованного бронебойного снаряда, 23-мм бронебойного подкалиберного трассирующего снаряда с отделяющимся поддоном (FAPDS-T) PMA276. Его подкалиберный сердечник из вольфрамового сплава массой 150 г обладает увеличенной начальной скоростью (1180 м/с по сравнению с 1000 м/с для калиберного снаряда), обеспечивающей более высокую вероятность попадания и увеличенную эффективную дальность действия, особенно против вертолетов и легких бронированных целей.
http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm

Одним из таких снарядов является снаряд PELE совместной франко-германской разработки. Проходящий в настоящее время испытания этот снаряд, как сообщается, создает количество осколков, сравнимое с количеством, создаваемым обычным 20-мм фугасным снарядом. Он обладает высокой надежностью, безопасен в применении, хотя имеет повышенную стоимость, поскольку снаряд не имеет взрывателя, а заполнен инертным наполнителем. Снаряд PELE состоит из стального корпуса, трехкомпонентного наполнителя и носового конуса. При соударении с целью снаряд деформируется и пластиковый наполнитель дробит корпус снаряда. Масса снаряда 102 г, его конструкция рассчитана перед раздроблением на пробивание К) 17 мм брони на расстоянии 1 км. Испытывались также гибридные варианты снаряда, в которых дробящийся корпус дополнялся либо вольфрамовыми шариками массой 16 г, либо специальными цилиндрическими элементами (17 г), но эти варианты были признаны не столь эффективными, как основная конструкция. Снаряд разработан в формате 20x102 мм и 27x145 мм, но сейчас конструкция дорабатывается до калибра 40 мм и даже до калибра главной танковой пушки.
http://militaryarticle.ru/viniti-ran/2004-viniti/11039-novye-boepripasy-dlja-boevyh-mashin
От Ibuki
К объект 925 (02.04.2015 12:33:34)
Дата 02.04.2015 14:18:19

Re: Пушка менее...

> http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm
> http://militaryarticle.ru/viniti-ran/2004-viniti/11039-novye-boepripasy-dlja-boevyh-mashin
И что это означать? Для 2А42 тоже были разработаны и предлагаются боеприпасы более совершенные чем 3УБР6. Такие как M929.
От Гегемон
К объект 925 (02.04.2015 12:33:34)
Дата 02.04.2015 14:02:56

Зачем все это при наличии 2А42 и АГ-17/-30? (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (02.04.2015 12:33:34)
Дата 02.04.2015 13:34:00

Всё замечательно, но..

Доброго времени суток.

... при наличии выстрелов разной баллистики требуется селективное боепитание. Да, сделать можно. Но это будет уже другая пушка и
другое БО. В уусловиях вводой "у нас есть единый универсальный калибр 30х165 и гранатомёты" проще не напрягаться.

--
CU, IVan.
От объект 925
К Гегемон (02.04.2015 12:03:32)
Дата 02.04.2015 12:24:32

Ре: Пушка менее...

1. Пушка более могушественна. Есть ОФС, новый НМ :) снаряд пробивает на дистанции в 1 км, 17-мм брони.
2. Убирая 14,5 роста не будет.
От Гегемон
К объект 925 (02.04.2015 12:24:32)
Дата 02.04.2015 14:02:12

Более могущественная, чем 2А42? Не верю (-)
От DM
К SadStar3 (02.04.2015 01:54:02)
Дата 02.04.2015 02:01:16

Вес тут точно не главное.

Был БТР-80 с пулеметом, стал БТР-3 с 1х30 + АГС + 2хПТУР. БМ "Штурм" однозначно в разы тяжелее башни БТР-80.
От SadStar3
К DM (02.04.2015 02:01:16)
Дата 02.04.2015 02:57:08

Для БРДМ может заметнее чем для БТР (-)
От Keu
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 15:02:41

Ламерский вопрос - а кто отказывается от 14.5? (-)
От Гегемон
К Keu (01.04.2015 15:02:41)
Дата 01.04.2015 16:51:55

Производители БТР, прежде всего (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 14:26:13

чего это вдруг без переделки?

Там пушка 2А14 со спаренной зенитной артиллерийской установки ЗУ-23
а они под выстрел 23×152 (пушка ВЯ ещё с ВМВ) тогда как на БТРах пулеметы под 14.5×115/23×115

вот видно какие выстрелы здоровые
https://cs7061.vk.me/c540101/v540101591/d065/mgVlTB-Dzjk.jpg


Боец спецназа с автоматической пушкой 2А14. Вторая чеченская кампания.

Может из-за того что Азербайджаны их пользуют, потому и себе ставят
Азербайджанская КСВ калибром 23 миллиметра
http://topwar.ru/24141-azerbaydzhanskaya-ksv-kalibrom-23-millimetra.html
От Amur
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 14:23:02

Re: Стрелково-пулеметный вопрос....

А что ставить? имхо, где производятся 14.5 мм пулеметы? не в казахстане осталось их производство?
От Max Popenker
К Amur (01.04.2015 14:23:02)
Дата 01.04.2015 18:02:09

Re: Стрелково-пулеметный вопрос....

Hell'o
>А что ставить? имхо, где производятся 14.5 мм пулеметы? не в казахстане осталось их производство?
14.5мм КПВТ как делал ЗиД в Коврове, так и сейчас упешно их делает


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От В. Кашин
К Max Popenker (01.04.2015 18:02:09)
Дата 01.04.2015 18:19:13

Делает новые? Т.е. не старыми запасами обходятся?

Добрый день!
>Hell'o
>>А что ставить? имхо, где производятся 14.5 мм пулеметы? не в казахстане осталось их производство?
>14.5мм КПВТ как делал ЗиД в Коврове, так и сейчас упешно их делает
 а какие-то планы модернизированную версию или новый пулемет сделать есть?
С уважением, Василий Кашин
От Max Popenker
К В. Кашин (01.04.2015 18:19:13)
Дата 02.04.2015 10:27:45

Re: Делает новые?...

Hell'o

>>>А что ставить? имхо, где производятся 14.5 мм пулеметы? не в казахстане осталось их производство?
>>14.5мм КПВТ как делал ЗиД в Коврове, так и сейчас упешно их делает
> а какие-то планы модернизированную версию или новый пулемет сделать есть?
была попытка сделать 23мм пушку путем перествола, благо соответстующий патрон 23х115 на базовой гильзе есть в природе.
правда, про серию этого чуда я не слышал.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (02.04.2015 10:27:45)
Дата 02.04.2015 11:18:07

Re: Делает новые?...

Доброго времени суток.

02.04.2015 10:27, Max Popenker пишет:

>>>> А что ставить? имхо, где производятся 14.5 мм пулеметы? не в казахстане осталось их производство?
>>> 14.5мм КПВТ как делал ЗиД в Коврове, так и сейчас упешно их делает
>> а какие-то планы модернизированную версию или новый пулемет сделать есть?
> была попытка сделать 23мм пушку путем перествола, благо соответстующий патрон 23х115 на базовой гильзе есть в природе.

И даже вполне сделали.

> правда, про серию этого чуда я не слышал.

"... но ёлка стала уже не нужна."
Насколько я помню, там ограниченная обратная совместимость. Т.е. можно выпускать пушку и совместимый/унифицированный с ней
модернизированный пулемёт. Со "старым" пулемётом унификация условная. Но, т.к. волевым решением решили что оба эти калибра являются
"устаревшими и неактуальными", всё и заглохло.

--
CU, IVan.
От СОР
К В. Кашин (01.04.2015 18:19:13)
Дата 02.04.2015 00:41:43

Re: Делает новые?...

http://zid.ru/products/defence/44/detail/165
От Сергей Зыков
К Amur (01.04.2015 14:23:02)
Дата 01.04.2015 14:31:52

в Казахстане делали НСВ-12,7, завод «Металлист» г. Уральск (-)
От Evg
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 13:43:40

Re: Стрелково-пулеметный вопрос

>а не 23-мм пушку, как армяне на БРДМ-2 или болгары на их "БМП"? Она ведь встает в башню от БТР/БРДМ почти, как я понимаю, без переделки.

Зачем БРДМ-у пушка? Ну понятно - армяне, а у нас то зачем?
А на БТР вроде поставили.
От объект 925
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 13:24:37

И такая идея, модуль по типу етого

http://topwar.ru/71879-kompaniya-cmi-defence-predstavila-svoyu-bashnyu-cpws-ustanovlennuyu-na-bronetransporter-textron-commando.html
с птурами по бокам как на Епохе/Бережке и с 23-мм пушкой, а также новыми снарядами (немцы в 90-х делали, по типу таких) на БМД-2 и увеличивает число человек в отделении до 8.
Ну если отбросить вопрос денег...
А если с деньгами? 23-мм стволов на складах наверно "как гуталину на гуталиновй фабрике".
От Иван Уфимцев
К объект 925 (01.04.2015 13:17:52)
Дата 01.04.2015 13:19:29

Потому что пушка. (-)
От объект 925
К Иван Уфимцев (01.04.2015 13:19:29)
Дата 01.04.2015 13:21:03

Договором запрещенно? (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (01.04.2015 13:21:03)
Дата 02.04.2015 00:33:58

Нет, религией.

С техническойточки зрения нет препятствий поставить готовую АН-23 или даже заменить там один ствол на пулемёт/гранатомёт, по вкусу.

--
CU, IVan.