От certero
К All
Дата 01.04.2015 00:52:41
Рубрики WWII; Флот;

Почему СССР получил только один старый линкор по итогам ВМВ?

Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.
От Д.А.
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 18:24:40

Re: Почему СССР...

>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.

Чтобы не создавать новую тему: как советские флотоводцы оценивали эффективность "Новороссийска" в условиях потенциальной войны с НАТО? Черное море заперто турками.
От Евгений Путилов
К Д.А. (01.04.2015 18:24:40)
Дата 01.04.2015 19:41:09

Re: Почему СССР...


>>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.
>
>Чтобы не создавать новую тему: как советские флотоводцы оценивали эффективность "Новороссийска" в условиях потенциальной войны с НАТО? Черное море заперто турками.

То-то по воспоминаниям причастных к Новороссийску командование ВМФ так спешило выпихнуть линкор в море. И он отправился в свой первый поход к Босфору для демонстрации флага еще до вступления Турции в НАТО (в 1949 или 1950 г) с нерабочими артиллерией ГК и частью механизмов... Видимо, высоко ценили, раз так спешили.
От Exeter
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 13:47:17

Раздел был согласован с суммой репараций с Италии по мирному договору 1947 г (-)
От Prepod
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 10:39:43

Re: Почему СССР...

>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.
Вопрос в конечном счете упирался в способность союзников привести корабли в полную негодность под самым благовидным предлогом, да хоть затопить или взорвать, переведя стрелки на недобитых фашистов, так что слишком сильно давить на англо-американцев было невозможно. Если бы СССР мог прямо в 43-м заменить итальянские экипажи на свои и отогнать корабли в советские порты, получили бы все что хотели. Подобрать из серьезного (по советским меркам) итальянского флота кораблики, технически способные дойти до черноморских портов СССР, проблем не составляло, но немцы в Греции и в Крыму...
От kegres
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 10:20:13

Козни Черчиля


В ответ на козни Сталина.

>Почему не один из новых тех же итальянских?

Сталин требовал часть итальянского флота для черноморского флота. Т.е. планировался грандиозный шухер, по проходу боевых кораблей проливами, с попутным нагибанием Турции. (этим демаршем, Сталин вынуждал турков и союзников определиться со стороной и степенью вовлеченности)

Но Черчиль продолжал качать маятник, отделавшись "Архангельском"
От Keu
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 07:02:05

Re: Почему СССР...

>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.

Итальянские трофейные корабли распределяли ЕМНИМС по жребию. Насколько тот жребий был честным - не знаю. Союзники в линкорах, конечно, не нуждались, но требовалось подпакостить СССР, дав ему что похуже.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От VVS
К Keu (01.04.2015 07:02:05)
Дата 01.04.2015 13:31:43

Re: Почему СССР...

>>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.
>
>Итальянские трофейные корабли распределяли ЕМНИМС по жребию. Насколько тот жребий был честным - не знаю. Союзники в линкорах, конечно, не нуждались, но требовалось подпакостить СССР, дав ему что похуже.

По описанию в мемуарах Кузнецова - полностью честным. Тянули бумажки из шапки.
От certero
К VVS (01.04.2015 13:31:43)
Дата 03.04.2015 00:58:35

Re: Почему СССР...

>>>Почему не один из новых тех же итальянских? Вроде как союзники не сильно нуждались в линкорах, а как раз СССР не имел ничего подобного. Да и дележка была еще в те времена, когда Запад в СССР сильно нуждался.
>>
>>Итальянские трофейные корабли распределяли ЕМНИМС по жребию. Насколько тот жребий был честным - не знаю. Союзники в линкорах, конечно, не нуждались, но требовалось подпакостить СССР, дав ему что похуже.
>
>По описанию в мемуарах Кузнецова - полностью честным. Тянули бумажки из шапки.
Спасибо большое за инфу! Не могли бы вы ссылку дать на это описание?
От Exeter
К VVS (01.04.2015 13:31:43)
Дата 01.04.2015 13:47:46

Это немецкий так делили (-)
От VVS
К Exeter (01.04.2015 13:47:46)
Дата 01.04.2015 17:04:18

Re: Это немецкий...

А там разве не в куче все шло ? Итальянский как компенсация за затопленный немецкий. Вы лучше скажите, раз пошла такая пьянка, почему наши Цеппелина не отстояли от уничтожения ?
От Banzay
К VVS (01.04.2015 17:04:18)
Дата 01.04.2015 17:11:27

Нет такой темы... (с)

Приветсвую!
Если коротко то нафига он был нужен?
От Centurion18
К Banzay (01.04.2015 17:11:27)
Дата 01.04.2015 18:37:06

Подробнее

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108852.htm
От Моцарт
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 01:04:48

Еще "Архангельск" («Royal Sovereign»), захватил даже войну на СФ

Постоял-постоял и ни выстрела не сделал.
От doctor64
К Моцарт (01.04.2015 01:04:48)
Дата 01.04.2015 02:36:52

Re: Еще "Архангельск"...

>Постоял-постоял и ни выстрела не сделал.
Архангельск - Royal Sovereign и Мурманск - Milwaukee, а так же несколько эсминцев - флешдекеров (7 штук, если не путаю) были временно переданы СССР в счет доли итальянского флота.
После войны их вернули и получили итальянские корабли.
От Alpaka
К certero (01.04.2015 00:52:41)
Дата 01.04.2015 00:59:52

а зачем СССР линкоры?

чтоб было?
СССРу нужнее были станки из Германии.
Алпака
От марат
К Alpaka (01.04.2015 00:59:52)
Дата 01.04.2015 20:41:02

Re: а зачем...

>чтоб было?
>СССРу нужнее были станки из Германии.
Готовить кадры для "Большого флота"
>Алпака
С уважением, Марат
От RTY
К Alpaka (01.04.2015 00:59:52)
Дата 01.04.2015 13:33:38

Re: а зачем...

>чтоб было?
>СССРу нужнее были станки из Германии.

Подсмотреть технологии линкоростроения?
От kegres
К Alpaka (01.04.2015 00:59:52)
Дата 01.04.2015 10:37:42

Громить прибрежные города и порты

>чтоб было?
И для этого тоже.
Большая дипломатия обязывает.

Например, организатором саммита в Касабланке была ВБР. И на правах организатора-распорядителя, Черчиль разослал официальные приглашения, в которых, способ прибытия глав стран, описывался как на "линейном корабле национальных ВМС".

Т.е. макнул ИВС, и указал тому ему место.