От В. Кашин
К Гегемон
Дата 02.04.2015 15:46:05
Рубрики 11-19 век;

Взятие заложников из числа гражданских с последующими их расстрелами

Добрый день!
немцы широко практиковали и в Первую Мировую в Бельгии и Франции. Это просто такая особенность у их военной школы была. Они решили, что такими способами они обеспечат безопасность в тылу с минимальными издержками и ничего личного.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (02.04.2015 15:46:05)
Дата 02.04.2015 21:40:34

Вообще-то само по себе взятие заложников было вполне "рукопожатой" практикой

на тот момент. Предусматриволось, например, американскими уставами.
От Константин Дегтярев
К Лейтенант (02.04.2015 21:40:34)
Дата 03.04.2015 10:00:05

Там был нюанс

(Из вики-статьи про заложников)

"В Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года появилась статья 50:

Никакое общее взыскание, денежное или иное, не может быть налагаемо на всё население за те деяния единичных лиц, в коих не может быть усмотрено солидарной ответственности населения

Однако Редакционный комитет этой конвенции постановил, что статья 50 не относится к казни заложников, взятых заранее, то есть репрессалии являются средством принуждения, а не наказания.

Казни заложников-военнопленных были формально запрещены Женевским соглашением 1929 года об обращении с военнопленными. До Женевской конвенции 1949 года, не существовало никаких международных соглашений о защите гражданских лиц в военное время, как не существовало и никаких норм военного права, которые запрещали бы взятие заложников и казнь невинных людей."

ИМХО, последний абзац на совести авторов Вики, т.к. гаагская конвенция высказывалась вполне четко и немцы именно ее и нарушали, хватая заложников ПОСЛЕ совершения терактов.
От Prepod
К В. Кашин (02.04.2015 15:46:05)
Дата 02.04.2015 19:19:03

Re: Взятие заложников...

>Добрый день!
> немцы широко практиковали и в Первую Мировую в Бельгии и Франции. Это просто такая особенность у их военной школы была. Они решили, что такими способами они обеспечат безопасность в тылу с минимальными издержками и ничего личного.
>С уважением, Василий Кашин
Это немного разные истории. Конкретно в ПМВ бельгийцы решили на ровном месте поиграть в героев исходя из странной предпосылки, что сейчас не то что прежние дикие времена и немцы не посмеют, а немцы отреагировали как немцы. И, надо сказать, во ВМВ на западе все с самого начала все понимали правильно и старались особо не нарываться. Это нельзя с Восточным фронтом сравнивать. В ПМВ и немцы вели себя в целом пристойно на фоне австрийцев и венгров уж точно, а от немецкой оккупации с немецким пленом остались не апокалиптические воспоминания. В ВМВ все было иначе с самого начала. Можно сказать, что немцы сами, своими руками создали предпосылки для массового партизанского движения (оставляем за скобками профессиональную диверсионную работу и эффективность массового партизанства).
От В. Кашин
К Prepod (02.04.2015 19:19:03)
Дата 02.04.2015 20:28:08

Я могу ошибаться

Добрый день!

>Это немного разные истории. Конкретно в ПМВ бельгийцы решили на ровном месте поиграть в героев исходя из странной предпосылки, что сейчас не то что прежние дикие времена и немцы не посмеют, а немцы отреагировали как немцы. И, надо сказать, во ВМВ на западе все с самого начала все понимали правильно и старались особо не нарываться. Это нельзя с Восточным фронтом сравнивать. В ПМВ и немцы вели себя в целом пристойно на фоне австрийцев и венгров уж точно, а от немецкой оккупации с немецким пленом остались не апокалиптические воспоминания. В ВМВ все было иначе с самого начала. Можно сказать, что немцы сами, своими руками создали предпосылки для массового партизанского движения (оставляем за скобками профессиональную диверсионную работу и эффективность массового партизанства).
 Поскольку о ПМВ читал только всякий научпоп, но мне встречалось упоминание, что немцы изначально очень опасались проблем со всякими franc-tireur, поэтому еще до войны, на этапе планирования, продумали, как будут с этим бороться путем террора и осуществили это. Но ситуация усугублялась тем, что на начальном этапе войны среди неопытных еще частей слухи по появлении в тылу партизан распространялись очень быстро, что в ряде случаев привело к взятию заложников из числа обычных гражданских людей с их последующим расстрелом. И вообще множественным зверствам в Бельгии и Франции.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (02.04.2015 20:28:08)
Дата 03.04.2015 09:54:38

Да, немцы всячески пытались показать, что они крутые и что их надо бояццо

В результате плодили национальных и интернациональных героев, например, вот это вопиющий случай.

http://en.wikipedia.org/wiki/Edith_Cavell
От Prepod
К В. Кашин (02.04.2015 20:28:08)
Дата 02.04.2015 22:35:16

Не оправдываю немцев

>Добрый день!

>>Это немного разные истории. Конкретно в ПМВ бельгийцы решили на ровном месте поиграть в героев исходя из странной предпосылки, что сейчас не то что прежние дикие времена и немцы не посмеют, а немцы отреагировали как немцы. И, надо сказать, во ВМВ на западе все с самого начала все понимали правильно и старались особо не нарываться. Это нельзя с Восточным фронтом сравнивать. В ПМВ и немцы вели себя в целом пристойно на фоне австрийцев и венгров уж точно, а от немецкой оккупации с немецким пленом остались не апокалиптические воспоминания. В ВМВ все было иначе с самого начала. Можно сказать, что немцы сами, своими руками создали предпосылки для массового партизанского движения (оставляем за скобками профессиональную диверсионную работу и эффективность массового партизанства).
> Поскольку о ПМВ читал только всякий научпоп, но мне встречалось упоминание, что немцы изначально очень опасались проблем со всякими franc-tireur, поэтому еще до войны, на этапе планирования, продумали, как будут с этим бороться путем террора и осуществили это. Но ситуация усугублялась тем, что на начальном этапе войны среди неопытных еще частей слухи по появлении в тылу партизан распространялись очень быстро, что в ряде случаев привело к взятию заложников из числа обычных гражданских людей с их последующим расстрелом. И вообще множественным зверствам в Бельгии и Франции.
Я немцев не оправдываю, но в Бельгии ситуация очевидно вышла из-под контроля. Предвидели возможность сопротивления и готовились к нему, но в парадигме скоротечной кампании где гражданские не должны мешаться под ногами, а если мешаются, жестко подавить и спокойно идти дальше. Наплевали на гуманизм и конвенции, но предполагалось, что будут отдельные случаи, отдельные акции устрашения, минимум жертв. Они не ожидали относительно высокого уровня гражданского сопротивления бельгийцев в начале войны. Его, собственно, и бельгийцы от себя не ожидали, никто ж не знал, что пропаганда так здорово работает.Для бельгийцев сопротивление армии и народа немцам в ПМВ это один из ярчайших эпизодов истории - осознание себя единой нацией через общий подвиг - до сих пор в школьных учебниках (по крайней мере франкоязычных) это подают с диким пафосом, у нас так про белорусских партизан не рассказывали. И да, сам факт принципиальной возможности экзекуций в отношении гражданского населения и привел к значительным эксцессам, в этом вина немецкого командования несомненна. Но именно к эксцессам, как только стало ясно, что партизанской войны на самом деле нет, все быстро успокоилось.
От Моцарт
К В. Кашин (02.04.2015 15:46:05)
Дата 02.04.2015 17:29:39

Ну, заложников из администрации брали всегда

и русские в Семилетнюю войну совершенно без колебаний. Правда, не казнили.
От Константин Дегтярев
К В. Кашин (02.04.2015 15:46:05)
Дата 02.04.2015 16:09:34

Re: Взятие заложников...

> немцы широко практиковали и в Первую Мировую в Бельгии и Франции. Это просто такая особенность у их военной школы была. Они решили, что такими способами они обеспечат безопасность в тылу с минимальными издержками и ничего личного.

Ну, собственно, и в их повешении за такие художества не должно быть ничего личного. Просто следует четко показать, что за такие "способы обеспечения безопасности" ответственные лица отвечают своей шеей в случае проигрыша. Вот и все, вопрос сугубо технический. Что, к сожалению, после ВМВ было сделано не вполне четко, многие исполнители и авторы приказов остались живы.