От Константин Дегтярев
К Darkbird
Дата 01.04.2015 11:27:08
Рубрики 11-19 век;

Почитайте вот это, например

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8
От zahar
К Константин Дегтярев (01.04.2015 11:27:08)
Дата 02.04.2015 18:36:31

Никто не помнит фильм?

Смотрел в очень юном возрасте.
События то ли в Италии, то ли в Греции.
Местный полицейский или военный пьет спиртные напитки с немецкими офицерами в кафе.
Немецкий взвод размещается в заброшенном здании.
Один из солдат толкает какую то мебель - происходит взрыв.
Два немца гибнут.
Офицеры, любители спиртного, приказывают организовать облаву на местных в пропорции 1 к 10.
Задерживают 22 человека и объявляют, что если к такому то времени виновники взрыва не будут найдены, то заложников расстреляют.
Этот местный чин пытается объяснить своим собутыльникам, что мол там была линия фронта и прежде надо было запустить саперов в дом, а не сразу солдат-постояльцев.
Ему говорят, что это не правильно - все будут расстреляны.
Но педантичные немцы говорят, что они тоже не правы, поскольку расстреливать надо не 22, а 20 человек и предлагают ему выбрать двоих, которых убивать не будут.
Несколько минут он заглядывает в глаза каждому и в конце говорит, что это он заложил мину.
Всех отпускают, его ставят к краю ямы и расстреливают.
Конец фильма.
От Константин Дегтярев
К zahar (02.04.2015 18:36:31)
Дата 03.04.2015 09:49:38

Похоже на "Пир хищников"

Только там было во Франции и, кажется, без героической концовки.
От Darkbird
К Константин Дегтярев (01.04.2015 11:27:08)
Дата 01.04.2015 11:31:45

Re: Почитайте вот...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8

Офигеть. 335 и 118 человек. Даже не смешно.
От объект 925
К Darkbird (01.04.2015 11:31:45)
Дата 01.04.2015 11:36:44

Ре: Почитайте вот...

>Офигеть. 335 и 118 человек. Даже не смешно.
++++
Уровень аргументации "Хатынь, всего 149 человек. Даже не смешно".
Не, не смешно. Стыдно. За вас.
От Darkbird
К объект 925 (01.04.2015 11:36:44)
Дата 01.04.2015 12:21:57

Ре: Почитайте вот...

>>Офигеть. 335 и 118 человек. Даже не смешно.
>++++
>Уровень аргументации "Хатынь, всего 149 человек. Даже не смешно".
>Не, не смешно. Стыдно. За вас.


Только Хатыней у нас каждая вторая деревня. А еврошакалы эксплуатируют тему "ну нас тоже мал мала постреляли".

Не стыдно гейропейцов в герои выводить?
От объект 925
К Darkbird (01.04.2015 12:21:57)
Дата 01.04.2015 12:23:19

Ре: Почитайте вот...

>Только Хатыней у нас каждая вторая деревня. А еврошакалы эксплуатируют тему "ну нас тоже мал мала постреляли".

>Не стыдно гейропейцов в герои выводить?
+++
вы подменили тезис
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2681792.htm
из "туземцев" в "герои". Не стыдно шулерствовать?
От Darkbird
К объект 925 (01.04.2015 12:23:19)
Дата 01.04.2015 12:25:48

Ре: Почитайте вот...

>>Только Хатыней у нас каждая вторая деревня. А еврошакалы эксплуатируют тему "ну нас тоже мал мала постреляли".
>
>>Не стыдно гейропейцов в герои выводить?
>+++
>вы подменили тезис
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2681792.htm
>из "туземцев" в "герои". Не стыдно шулерствовать?

Поясните. Противоречите сами себе. ИМХО
От Darkbird
К Darkbird (01.04.2015 11:31:45)
Дата 01.04.2015 11:33:00

Re: Почитайте вот...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85
>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8
>
>Офигеть. 335 и 118 человек. Даже не смешно.

Куда уж та СССР с их смешными 20 миллионами... Не стыдно?
От Константин Дегтярев
К Darkbird (01.04.2015 11:33:00)
Дата 01.04.2015 11:46:14

Не понял, кому должно быть стыдно?

Я привел два примеры из практики мести "несколько гражданских заложников" за 1 убитого немца. Практика была шире. В одном маленьком Люксембурге было расстреляно 500 заложников

Вот тут несколько больше сведений:
http://0gnev.livejournal.com/211461.html

Если Вам нравятся цифры побольше, можно тут посмотреть. Это уже 30 тыс. итальянцев:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_(1943)

Но, разумеется, в СССР все было масштабней. Тем не менее не могу сказать, что немецкая практика в Европе чем-то принципиально отличалась. Там, где было сопротивление, там применялись совершенно варварские методы "усмирения", что в России, что во Франции. Просто Европа сопротивлялась менее жестко, чем СССР; у нас партизанское движение было включено в общую военную систему, поставлено на постоянную рациональную основу со штабами, округами и т.д.

При этом евреев во всех оккупированных странах истребляли с одинаковой методичностью.

Стыдно не понимать, что безвинная гибель 10 человек является трагедией ничуть не меньшей, чем безвинная гибель 1000 человек.
Порочен и аморален именно сам принцип расстрела заложников и этнических чисток. В этом смысле фашисты были одинаково порочны и на территории СССР и на территории Европы.
От digger
К Константин Дегтярев (01.04.2015 11:46:14)
Дата 01.04.2015 16:57:00

Re: фашисты были одинаково порочны

Немцы практиковали такое и раньше,во время Франко-Прусской войны.Мягкое отношение к партизанам и помогающему им мирному населению - это единственно плод ВМВ и заслуг партизан в борьбе с нацистами.До того было очень жесткое отношение.В ВМВ нацистам скорее не повезло,что им попалось так много партизан,англичане делали бы то же самое.
От Константин Дегтярев
К digger (01.04.2015 16:57:00)
Дата 01.04.2015 17:44:45

Re: фашисты были...

> Немцы практиковали такое и раньше,во время Франко-Прусской войны.Мягкое отношение к партизанам и помогающему им мирному населению - это единственно плод ВМВ и заслуг партизан в борьбе с нацистами.До того было очень жесткое отношение.В ВМВ нацистам скорее не повезло,что им попалось так много партизан,англичане делали бы то же самое.

Ну, значит, это чисто немецкое скотство. Гаагская конвенция запретила заложничество еще в 1907 году. Это 100% военное преступление, за которое однозначно нужно вешать.

Кстати, вот более-менее приличная статья: http://www.memo.ru/about/bull/b27/page54.html

"Всего за время войны немцы расстреляли 29 600 французских заложников (без учета тех 40 тысяч человек, которые "умерли" во французских тюрьмах с немецкими охранниками). Число уничтоженных заложников в Польше составило 8 тысяч человек, в Голландии – около 2 тысяч."

Т.е., 40 тыс. расстрелянных заложников только в трех оккупированных странах.
ИМХО, совсем немало.

От Лирик
К Константин Дегтярев (01.04.2015 17:44:45)
Дата 01.04.2015 18:56:40

ЕМПНИП то и ПМВ немцы уже в 14-ом в Бельгии отличились

>> Немцы практиковали такое и раньше,во время Франко-Прусской войны.Мягкое отношение к партизанам и помогающему им мирному населению - это единственно плод ВМВ и заслуг партизан в борьбе с нацистами.До того было очень жесткое отношение.В ВМВ нацистам скорее не повезло,что им попалось так много партизан,англичане делали бы то же самое.
>
>Ну, значит, это чисто немецкое скотство. Гаагская конвенция запретила заложничество еще в 1907 году. Это 100% военное преступление, за которое однозначно нужно вешать.

Расстреливая заложников

>Кстати, вот более-менее приличная статья: http://www.memo.ru/about/bull/b27/page54.html

>"Всего за время войны немцы расстреляли 29 600 французских заложников (без учета тех 40 тысяч человек, которые "умерли" во французских тюрьмах с немецкими охранниками). Число уничтоженных заложников в Польше составило 8 тысяч человек, в Голландии – около 2 тысяч."

>Т.е., 40 тыс. расстрелянных заложников только в трех оккупированных странах.
>ИМХО, совсем немало.