От PQ
К All
Дата 15.04.2002 12:14:13
Рубрики Локальные конфликты;

РПГ-7 супероружие афганской войны…

Прочитал в уважаемом мною «Танкомастере» (5 номер за прошлый год) творение Вячеслава Безлеткина «Афганский эпизод»: «Противотанковая граната прошелестела по горячему воздуху, выпущенная из засады каким-то «духом» (из РПГ-7), прошила шедший в авангарде БТР сквозь оба борта(!!!). И уже на той стороне разродилось кумулятивной струей…» Дальше еще круче: … «Рядовой Иванов молча смотрел на дыры в бортах бронетранспортера и тихо мочился в штаны…» Автор не лишен литературного дара. И фото подобраны интересные. Однако он явно переоценивает РПГ-7.
С уважением, Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/
От Вадим Жилин
К PQ (15.04.2002 12:14:13)
Дата 15.04.2002 14:13:08

Re: РПГ-7 супероружие...

Приветствую.

>Автор не лишен литературного дара.

Автор не врет, афаик. И про бойца и про "куму".

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tarasv
К Вадим Жилин (15.04.2002 14:13:08)
Дата 15.04.2002 15:24:15

Re: РПГ-7 супероружие...


>Автор не врет, афаик. И про бойца и про "куму".

В смысле что граната РПГ-7 пробила как болванка оба борта БТР и только после этого взорвалась?
От Василий Фофанов
К tarasv (15.04.2002 15:24:15)
Дата 15.04.2002 16:12:23

ИМХО возможно

Некорректное срабатывание взрывателя, ослабленная зона, мало ли. Вроде бы дверь грузовика ПГ-9 пробивает без проблем.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лис
К Василий Фофанов (15.04.2002 16:12:23)
Дата 15.04.2002 18:35:59

Дверь грузовика это одно...

...а вот броняшка (даже БТРовский борт) -- совсем другое. Даже если супостат по запарке позабыл снять перед выстрелом колпачек с взрывателя, граната скорее всего просто развалилась бы на части. У нас такой случай как раз и был -- дух стрелял, выскочив из кариза, метров с 15-20. Граната просто не успела взвестись, хряпнулась в броню, срикошетировала и ушла куда-то вверх. Куда именно, смотреть естественно было уже некогда ;о)
От Василий Фофанов
К Лис (15.04.2002 18:35:59)
Дата 15.04.2002 19:01:43

Ну а что Ваш случай опровергает?

>...а вот броняшка (даже БТРовский борт) -- совсем другое. Даже если супостат по запарке позабыл снять перед выстрелом колпачек с взрывателя, граната скорее всего просто развалилась бы на части. У нас такой случай как раз и был -- дух стрелял, выскочив из кариза, метров с 15-20. Граната просто не успела взвестись, хряпнулась в броню, срикошетировала и ушла куда-то вверх. Куда именно, смотреть естественно было уже некогда ;о)

То есть у Вас она на части НЕ развалилась, а срикошетировала. Рикошет, как известно, может возникать и при условии, когда потенциальная бронепробиваемость выше стойкости брони. Так что это не аргумент.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (15.04.2002 19:01:43)
Дата 16.04.2002 11:21:00

Re: Ну а...

Привет.

Василий.
Ну не пробивает болванка борт.
Никак.
Отпечаток остается в виде конуса от серы(инертное в-во)
Ни прогиба брони ни трещин.
Причем это после сотни попаданий в борт БРДМ (в разные места)с 200 метров.


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (16.04.2002 11:21:00)
Дата 16.04.2002 13:18:06

Как скажешь. По скоростным характеристикам - совершенно явно может. (-)
От Лис
К Василий Фофанов (15.04.2002 19:01:43)
Дата 16.04.2002 00:37:48

А Вы видели гранату в разрезе?

Ну не может эта жестянка ничего пробить чисто физически! Когда нам запулили этой штукой в борт, угол встречи был вполне близок к 90 градусам (стрелял супостат чуть сверху, с бровки). И тем не менее ничего она нам не пробила, а срикошетировала, скорее всего, оттого, что корпус смяло несимметрично.
От Василий Фофанов
К Лис (16.04.2002 00:37:48)
Дата 16.04.2002 13:12:56

А Вы видели буханку хлеба в разрезе?

Так вот эта буханка хлеба при урагане пробивает кирпичную стену. А скорость ветра при урагане в разы меньше скорости ПГ-7.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 17.04.2002 02:14:36

Все несколько сложнее...

>Так вот эта буханка хлеба при урагане пробивает кирпичную стену. А скорость ветра при урагане в разы меньше скорости ПГ-7.

Буханки и щепки пробивают стены не при урагане, а при попадании в смерч. А там скорости вращения внутренней стенки порядка звуковых, отсюда чудеса пробиваемости.
http://accel.narod.ru/117/rus/kushin/natur88/05.htm
От Лис
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 17.04.2002 00:56:26

А как насчет затрат...

...кинетической энергии на деформацию головной части гранаты? Она ведь и миллиметровой толщины не имеет!!
От Alex318i
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:12:56)
Дата 16.04.2002 13:55:34

ИМХО хорошее сравнение. Вопрос (+)

а реально были такие случаи - в смысле пробития хлебом кирпичной стены?

Алексей.
От Василий Фофанов
К Alex318i (16.04.2002 13:55:34)
Дата 16.04.2002 16:19:34

Это можно встретить в любой науч-поп книжке об ураганах и смерчах

Буханки хлеба, ветки, кухонная утварь и т.п., пробивающие стены домов, корпуса машин и т.п.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex318i
К Василий Фофанов (16.04.2002 16:19:34)
Дата 16.04.2002 17:24:23

Спасибо. (-)
От PQ
К Лис (16.04.2002 00:37:48)
Дата 16.04.2002 10:08:27

Иллюстрации по работе кумулятивных боеприпасов...

Здравствуйте! Вчера вечером просматривал свои видеоархивы. У меня есть два эпизода, где хорошо видна работа кумулятивных боеприпасов. В Боснии видел остов М-80(см. http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/images/armour-yugo/a_m80.htm), в борту небольшое отверстие. Броня вокруг которого, была посечена осколками. То есть, граната пробив преграду, рассыпалась. В Абхазии видел последствия работы кумулятивной гранаты по кирпичной кладке, там так же. Пробитие и разрушение вокруг входного отверстия. Я конечно не спец, но то же не слишком уверен, что выстрел из РПГ-7 может проломить броню БТР. Хотя мне могут возразить. В первом случае по БМП работали, по всей видимости, из РПГ югославского производства (хотя у боснийских мусульман были РПГ-7 и его клоны). Во втором случае кирпичная кладка, конечно не броня.
С уважением, Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/
От Василий Фофанов
К PQ (16.04.2002 10:08:27)
Дата 16.04.2002 13:11:33

Вы рассматриваете штатное срабатывание

Да, при нем все именно так. Дырка, вокруг нее сетка рубчиков, содрана краска, интенсивное ржавление.

А вот если срабатывание нештатное - имеем просто чушку массой 3 кило и скоростью 200 м/с, против 8 мм брони. Есть шансы пробить? ИМХО, есть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (16.04.2002 13:11:33)
Дата 16.04.2002 14:31:03

Там было уж слишком нештатное:)

>А вот если срабатывание нештатное - имеем просто чушку массой 3 кило и скоростью 200 м/с, против 8 мм брони. Есть шансы пробить? ИМХО, есть.

Есть конечно и весьма немалые. Но удивление вызвало не то что она один борт прошибла, а то что оба, да еще потом сработала, уже вне БТР. Что уж ИМХО больно лихо для такой хлипкой конструкции как граната.
От Москалев.Е.
К tarasv (16.04.2002 14:31:03)
Дата 16.04.2002 15:08:10

Re: Там было...

> Есть конечно и весьма немалые. Но удивление вызвало не то что она один борт прошибла, а то что оба, да еще потом сработала, уже вне БТР. Что уж ИМХО больно лихо для такой хлипкой конструкции как граната.

Ребята поверьте нету шансов пробить без подрыва .
Еще пример приведу.
Стрельбы ночью с БМД(1)
Одна из машин уходит слишком далеко вперед.
Вторая встала на огневом.
Молодой наводчик видит габариты и считает что мишень.
Первая машина успевает развернутся и подставить борт.
Выстрел...(инерт)(вмятина в борту!!!)(А это "гром" и масса и скорость выше)
Очумевший экипаж идет .......(хвалить наводчика).

1980год.

С уважением Евгений
От tarasv
К Москалев.Е. (16.04.2002 15:08:10)
Дата 16.04.2002 16:52:55

Re: Там было...


Это начинает напоминать классический (или клинический, кому как нравится) спор ru.weapon на тему Калаш vs рельса:)
Количество случаев непробития ничего не говорит о возможности пробития, только о его вероятности. Во всяком случае по энергетике ничего невероятного в таком пробитии
От Вадим Жилин
К tarasv (15.04.2002 15:24:15)
Дата 15.04.2002 15:38:10

Re: РПГ-7 супероружие...

Приветствую.


>>Автор не врет, афаик. И про бойца и про "куму".
>
> В смысле что граната РПГ-7 пробила как болванка оба борта БТР и только после этого взорвалась?

Я видел случай с одним бортом. В другом кум. струя прожгла как автогеном две дырки. Взрыв соотв. внутри. Думаю, что вариант с двумя бортами бывал.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К PQ (15.04.2002 12:14:13)
Дата 15.04.2002 12:22:43

Насчет обоих бортов правильно пишет

>«Противотанковая граната прошелестела по горячему воздуху, выпущенная из засады каким-то «духом» (из РПГ-7), прошила шедший в авангарде БТР сквозь оба борта(!!!).

А что тут удивительного? Кума это не струя из шланга. В Кубинке стоит М-60, который получил попадание "Малюткой" в один борт башни, а вышла кумулятивная струя из противоположного. Можно на день танкиста придти и пощупать руками мощь кумулятивной струи.
От Vasiliy
К Исаев Алексей (15.04.2002 12:22:43)
Дата 15.04.2002 12:28:25

Re: Насчет обоих...

Здрасьте!
>А что тут удивительного? Кума это не струя из шланга. В Кубинке стоит М-60, который получил попадание "Малюткой" в один борт башни, а вышла кумулятивная струя из противоположного. Можно на день танкиста придти и пощупать руками мощь кумулятивной струи.
Вход видел, он чем-то желтым залеплен, а выхода-нет:)
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (15.04.2002 12:28:25)
Дата 15.04.2002 12:40:50

Re: Насчет обоих...

>Вход видел, он чем-то желтым залеплен, а выхода-нет:)

Он почти у погона башни, ракета попала сбоку-сверху, наверное с холма стреляли.
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (15.04.2002 12:40:50)
Дата 15.04.2002 12:48:06

Re: Насчет обоих...

Привет

Входное отверстие у м 60 не у погона.
Ракета попала в поручень башни.
Пробила его затем башню затем противоположный борт башни.
Повреждение погона от грома.
От грома была повреждена еще ходовая(но это уже починили)

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (15.04.2002 12:48:06)
Дата 15.04.2002 12:57:59

У погона, в погон бронебойный попал и башню заклинил

>Входное отверстие у м 60 не у погона.
>Ракета попала в поручень башни.
>Пробила его затем башню затем противоположный борт башни.
>Повреждение погона от грома.

Какого грома? 73 мм "Гром"? У меня есть описание боевых повреждений этого М-60, там указано, что собственно погон поврежден бронебойным снарядом-соткой, попавшим вскользь.

А от "Малютки" выходная дырка у самого основания башни.

>От грома была повреждена еще ходовая(но это уже починили)

Угу.
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (15.04.2002 12:57:59)
Дата 15.04.2002 13:10:30

Re: У погона,...

Какого грома? 73 мм "Гром"? У меня есть описание боевых повреждений этого М-60, там указано, что собственно погон поврежден бронебойным снарядом-соткой, попавшим вскользь.

Про сотку я тоже слышал(но в это ни я ни те кто при мне это обсуждал не верит. это место сотка проломила бы при касательном ударе ,а при меньшем угле попадания характер следа был бы другим кстати я это место видел не закрытое пластинками )

>А от "Малютки" выходная дырка у самого основания башни.

Выходная да, немного выше погона.

С уважением Евгений
От Vasiliy
К Москалев.Е. (15.04.2002 12:48:06)
Дата 15.04.2002 12:50:16

Re: Насчет обоих...

Здрасьте!
>Входное отверстие у м 60 не у погона.
>Ракета попала в поручень башни.
>Пробила его затем башню затем противоположный борт башни.
>Повреждение погона от грома.
>От грома была повреждена еще ходовая(но это уже починили)
БМПшки мочили?
>С уважением Евгений
Vasiliy
От Москалев.Е.
К Vasiliy (15.04.2002 12:50:16)
Дата 15.04.2002 12:55:32

Re: Насчет обоих...


>БМПшки мочили?

Я этот расказ слышал в 79 году.
БМП была одна.
А М60 два.
По расказу второй получил повреждение орудия (от грома)
Но остался на ходу и успел свинтить.



С уважением Евгений
От Licorne
К Исаев Алексей (15.04.2002 12:22:43)
Дата 15.04.2002 12:26:22

Re: Насчет обоих...


>А что тут удивительного? Кума это не струя из шланга.

Так ведь он пишет, что она взорвалась уже на вылете, то есть получается, что тонкостенная фигулька прошила оба бронированных борта не разрушившись.
От Валерий Мухин
К Licorne (15.04.2002 12:26:22)
Дата 15.04.2002 15:18:51

Re: Насчет обоих...

>Так ведь он пишет, что она взорвалась уже на вылете, то есть получается, что тонкостенная фигулька прошила оба бронированных борта не разрушившись.

А где написано, что не разрушилась? Ракета могла спресоваться в один большой кусок и этот кусок уже проломил своей энергией броню.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Валерий Мухин (15.04.2002 15:18:51)
Дата 15.04.2002 15:28:11

Re: Насчет обоих...

Нет ребята это не пойдет.

Инертная граната РПГ7 не пробивает даже 1 борт БРДМ
Просто разбивается вдребезги.
Так что если факт пробития двух бортов имел место ,граната взрывалась уже на первой преграде



С уважением Евгений
От PQ
К Licorne (15.04.2002 12:26:22)
Дата 15.04.2002 15:12:15

Я не понял...

Как работает «кума» я видел, точнее ее последствия. Например, в артдивизионе 81 полка лицезрел машину на базе МТЛБУ. У нее впереди был установлен металлический экран. Миллиметра три. Граната пронзила его, пробила лоб машины и прошла между ног офицера, не причинив ему вреда. Люки были открыты. В том же 81 видел машину химразведки так же, на базе МТЛБ. Кажется, она называется «Кашалот»(если ошибся поправьте). Кумулятивная струя отрезала обе руки одному из членов экипажа. Мог привести еще целую кучу случаев. Не в этом деле. Я прочитав публикацию понял так, что борта были пробиты как раз не за счет «кумы». Такой я вот тугодум. Всем наилучшего, Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/