От Jager01
К panzeralex
Дата 01.04.2015 00:48:21
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Спасибо!

Очень интересный пример.
Особенно в рамках вопроса о том, когда же господство в воздухе на ВФ поменяло национальность.
От Claus
К Jager01 (01.04.2015 00:48:21)
Дата 01.04.2015 10:48:52

Re: Спасибо!

>Особенно в рамках вопроса о том, когда же господство в воздухе на ВФ поменяло национальность.
Тогда, когда наши ВВС стали делать больше вылетов, чем люфтваффе. А это не ранее 1944 года, скорее где то даже середина 1944го.
От Пауль
К Claus (01.04.2015 10:48:52)
Дата 01.04.2015 13:43:47

Re: Спасибо!

>>Особенно в рамках вопроса о том, когда же господство в воздухе на ВФ поменяло национальность.
>Тогда, когда наши ВВС стали делать больше вылетов, чем люфтваффе. А это не ранее 1944 года, скорее где то даже середина 1944го.

А уже есть немецкие данные по количеству самолёто-вылетов? Где можно ознакомиться?

С уважением, Пауль.
От Claus
К Пауль (01.04.2015 13:43:47)
Дата 01.04.2015 16:53:23

Re: Спасибо!

>А уже есть немецкие данные по количеству самолёто-вылетов? Где можно ознакомиться?
Есть по 1944му.
Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
Причем надо учитывать, что в 1944 большая часть люфтов уехала на запад, а со 2й половины 1944 у немцев начало резко падать производство топлива, что число вылетов на восточном фронте резко сократило (судя по всему в разы).

по нам известно следующее:
1943: всего 885416 боевых вылетов, из них 677857 ВВС.
1944: всего 993050 боевых вылетов, из них 817064 ВВС.

В 1943 - число боевых вылетов у нас и немцев должно быть близким, соответственно это период борьбы за господство в воздухе. В 1944 число вылетов у немцев просело, а у нас несколько выросло и мы получили превосходство.
От Пауль
К Claus (01.04.2015 16:53:23)
Дата 01.04.2015 17:42:00

Re: Спасибо!

>>А уже есть немецкие данные по количеству самолёто-вылетов? Где можно ознакомиться?
>Есть по 1944му.
>Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.

А источник?

>Причем надо учитывать, что в 1944 большая часть люфтов уехала на запад,

Не соглашусь, средняя численность немецких боевых самолётов (ближних и дальних разведчиков, истребителей, штурмовиков/разрушителей, бомбардировщиков, пикировщиков, морских) на советско-германском фронте была довольно стабильная (с плавным снижением) в 1943-44 гг.:

декабрь 1942 - 2 087 (46,9%);
март 1943 - 2 055 (45,9%);
июнь 1943 - 2 066 (45,2%);
декабрь 1943 - 2 010 (42,7%);
март 1944 - 1 983 (41,3%);
июнь 1944 - 1 969 (40,6%);
сентябрь 1944 - 1 957 (40,1%);
декабрь 1944 - 1934 (38,9%)

Olaf Groehler. Stärke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg // Militärgeschichte. 1978. №3. S. 322-323

>В 1943 - число боевых вылетов у нас и немцев должно быть близким,

По немцам пока тезис не подтверждён.

С уважением, Пауль.
От Claus
К Пауль (01.04.2015 17:42:00)
Дата 02.04.2015 12:47:24

Re: Спасибо!

>>Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
>А источник?
В инете эти данные часто встречаются. Мне казалось, что они были в "Стратегии поражения", но сейчас найти не могу.

>>В 1943 - число боевых вылетов у нас и немцев должно быть близким,
>По немцам пока тезис не подтверждён.
Можно прикинуть примерно.
По численности люфтов на востоке разница между 1943 и 1944 действительно небольшая, порядка 5%.

По расходу авиатоплива есть данные в целом по германии, там с сентября 1944 резкое снижение, в 2-3 раза. число вылетов должно былее менее кореллировать с расходом топлива.
В 1943 всего было потрачено 1825 тыс.т, в 1944 - 1403 тыс. т. (77% от 1943).
С учетом небольшого падения численности на востоке, у люфтов вылетов в 1944 должно быть на 25-30% меньше, чем в 1943.
Т.е. грубо в 1943 у люфтов на востоке должно быть 450-500 тыс. вылетов.
У нас было 678тыс. в ВВС и 885тыс. вылетов всего в 1943.
В принципе да - некоторое превосходство у нас должно было появиться уже в 1943, но надо полагать за счет качества немцы его еще компенсировали, в 1944 разница стала гораздо больше и превосходство ВВС стало более заметным.
От petrovich
К Claus (02.04.2015 12:47:24)
Дата 02.04.2015 14:42:27

Нашел статью

>В инете эти данные часто встречаются. Мне казалось, что они были в "Стратегии поражения", но сейчас найти не могу.

http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm

Но про вылеты там только "One table giving 1944 sortie and loss totals for all combat aircraft has been found in the US archives"

С уважением,
petrovich
От ZaReznik
К Claus (02.04.2015 12:47:24)
Дата 02.04.2015 12:54:14

Re: Спасибо!

>>>Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
>>А источник?
>В инете эти данные часто встречаются. Мне казалось, что они были в "Стратегии поражения", но сейчас найти не могу.

>>>В 1943 - число боевых вылетов у нас и немцев должно быть близким,
>>По немцам пока тезис не подтверждён.
>Можно прикинуть примерно.
>По численности люфтов на востоке разница между 1943 и 1944 действительно небольшая, порядка 5%.

>По расходу авиатоплива есть данные в целом по германии, там с сентября 1944 резкое снижение, в 2-3 раза. число вылетов должно былее менее кореллировать с расходом топлива.
>В 1943 всего было потрачено 1825 тыс.т, в 1944 - 1403 тыс. т. (77% от 1943).
>С учетом небольшого падения численности на востоке, у люфтов вылетов в 1944 должно быть на 25-30% меньше, чем в 1943.
>Т.е. грубо в 1943 у люфтов на востоке должно быть 450-500 тыс. вылетов.
>У нас было 678тыс. в ВВС и 885тыс. вылетов всего в 1943.
>В принципе да - некоторое превосходство у нас должно было появиться уже в 1943, но надо полагать за счет качества немцы его еще компенсировали, в 1944 разница стала гораздо больше и превосходство ВВС стало более заметным.

Но кстати сказать - а как в этих цифрах люфтов на 1943 и 1944 учитываются еще и боевые вылеты их союзников? В первую очередь Румыния и Финляндия, но не только.
Ведь наши то на фронте не различали - эти вылеты против немцев, а эти - против финнов или румын.
От petrovich
К Пауль (01.04.2015 17:42:00)
Дата 02.04.2015 10:14:56

Re: Спасибо!

>>Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
>
>А источник?

В сети эти данные по вылетам дают со ссылкой на эту же статью ЕМНИП:

>Olaf Groehler. Stärke, Verteilung und Verluste der deutschen Luftwaffe im zweiten Weltkrieg // Militärgeschichte. 1978. №3. S. 322-323

С уважением,
petrovich
От Пауль
К petrovich (02.04.2015 10:14:56)
Дата 02.04.2015 10:59:02

Re: Спасибо!

>>>Боевых вылетов Люфтваффе за 1944 год - 182004 на западе и 342483 на Восточном фронте.
>>
>>А источник?
>
>В сети эти данные по вылетам дают со ссылкой на эту же статью ЕМНИП:

К сожалению, в статье ничего про вылеты не написано.

>С уважением,
>petrovich
С уважением, Пауль.