От Дмитрий Козырев
К panzeralex
Дата 31.03.2015 22:34:45
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

В связи с этим вопрос

не сильно в теме, но из дискуссий и прочитанного сложилось впечатление невысокой (сравнительной) эффективности советский ВВС против танков. Так ли это?
Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 22:34:45)
Дата 01.04.2015 23:10:14

Re: В связи...

>не сильно в теме, но из дискуссий и прочитанного сложилось впечатление невысокой (сравнительной) эффективности советский ВВС против танков. Так ли это?
>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?

Тут кстати интересно две эффективности сравнить, как у наших так и у немцев
- заявочную (и какой % оверклейма)
- фактическую
От panzeralex
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 22:34:45)
Дата 01.04.2015 00:10:22

Re: В связи...

Приветствую!
>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?
Добавлю, что немцы гораздо больше наших танков вывели из строя бомбами (в основном с Ju-87), чем огнем из самолетных пушек.

С уважением Panzeralex
От dinamik
К panzeralex (01.04.2015 00:10:22)
Дата 01.04.2015 16:51:01

Re: В связи...

>Приветствую!
>>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?
>Добавлю, что немцы гораздо больше наших танков вывели из строя бомбами (в основном с Ju-87), чем огнем из самолетных пушек.

А не потому ли, что на Ю-87 прицельно можно было гораздо точнее сбросить бомбу, чем на Ил-2?
От ZaReznik
К dinamik (01.04.2015 16:51:01)
Дата 01.04.2015 23:07:08

Re: В связи...

>>Приветствую!
>>>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?
>>Добавлю, что немцы гораздо больше наших танков вывели из строя бомбами (в основном с Ju-87), чем огнем из самолетных пушек.
>
>А не потому ли, что на Ю-87 прицельно можно было гораздо точнее сбросить бомбу, чем на Ил-2?
Не только.
Еще и калибр бомб больше - у них ходовые или мелкие 50-кг в купе с "кассетами" (как раз ПВО выкашивать), или 250-кг.
У наших Ил-2 самые ходовые были 100-кг.
От panzeralex
К dinamik (01.04.2015 16:51:01)
Дата 01.04.2015 20:52:48

Re: В связи...

Приветствую!
>А не потому ли, что на Ю-87 прицельно можно было гораздо точнее сбросить бомбу, чем на Ил-2?
да и поэтому тоже

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 22:34:45)
Дата 31.03.2015 23:48:57

Re: В связи...

Приветствую!
>не сильно в теме, но из дискуссий и прочитанного сложилось впечатление невысокой (сравнительной) эффективности советский ВВС против танков. Так ли это?
Мало подтвержденных примеров, наиболее удачно наша авиация уничтожала немцев во время Багратиона, но там изничтожалось все подряд, а не только танки (самоходки и т.п.), которых не так уже и много было.
То что иногда пишется, что летом 43 г немцы из-за боязни нашей авиации стали применять рассредоточенные порядки и т.п. кажется сомнительным, на фото и по описанию боевых действий это не заметно.
В 44 г - да можно сказать, что немцы уже боялись нашей авиации.
И есть интересный неразобранный эпизод, когда летом 44 г скорее всего все-таки наша авиация разбила 8-ю тд.
на 13.7. в 8-й тд боеспособны
13 Pz IV
65 Pz V
30 StuG
на 16.7. боеспособны лишь
6 Pz V
15 StuG
на 18.7.
1 Pz IV
2 Pz V
5 StuG
еще Меллентин про этот эпизод упоминал
"Поэтому 1-й и 8-й танковым дивизиям было приказано контратаковать противника. Генерал Бальк сохранял полное спокойствие. Мы были совершенно уверены, что две наши танковые дивизии сумеют восстановить положение. Маневр 1-й танковой дивизии прошел удачно: 15 июля она контратаковала противника в районе Олеева и после тяжелого боя вынудила его приостановить продвижение. Совсем иначе обстояло дело с 8-й танковой дивизией. Русские прорвали оборону в том месте, где мы и предполагали, поэтому дивизии следовало, выполняя приказ, лишь пройти через лес по заранее установленному маршруту (см. схему 53). Но командир дивизии, к несчастью, решил уклониться от полученных указаний и для выигрыша времени начал движение по шоссе Золочев — Езерна, хотя генерал Бальк самым строжайшим образом запретил всякое передвижение войск по этой дороге. Результат нарушения приказа не замедлил сказаться. На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери. Много танков и грузовиков сгорело; все надежды на контратаку рухнули. "

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 22:34:45)
Дата 31.03.2015 23:20:18

Re: В связи...

Приветствую!
>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?
Скорее слабым противодействием с нашей стороны, наибольших успехов немцы достигали когда наносили удары по нашим наступающим соединениям, в условиях слабого противодействия со стороны ПВО и истребителей.
И еще гораздо больший вред чем охота за танками немецкие самолеты наносили танковым соединениям (бригадам и корпусам) выводя из строя их радиостанции тем самым существенно затрудняя управление.
В 1 тк почти все радиостанции выбили, там же в июле из-за выбивания рации пошло совсем не так наступление 25 тк и т.д. и т.п.
По 1 тк для защиты от нем авиации у него был лишь один приданный зенап, после его уничтожения немецким летчикам уже никто не мешал.
Так и повторялось раз от разу - в этом и есть основная причина успехов немецкой авиации, спокойные условия для ее применения.
Повторялось и в августе 43 г во время операции "Румянцев", повторялось на Украине весной 44 г, даже в 45 г.
май 44 - все примерно одно и тоже, когда адекватно ПВО работала и истребители были там где нужно немцы подобных успехов повторить не могли.

С уважением Panzeralex
От dinamik
К panzeralex (31.03.2015 23:20:18)
Дата 31.03.2015 23:23:33

Re: В связи...

Ну вот на видео же видно, стреляет пушка самолетная, почти каждый снаряд в цель. То есть точность близка к 80-90 процентов (навскидку).
А что там нам говорит статистика по поражению танков с Ил-2 37мм ?
От ZaReznik
К dinamik (31.03.2015 23:23:33)
Дата 01.04.2015 23:03:36

Если брать заявки Руделя, то у него в среднем 17 снарядов на танк или лодку

>Ну вот на видео же видно, стреляет пушка самолетная, почти каждый снаряд в цель. То есть точность близка к 80-90 процентов (навскидку).

Фото "победной доски" к 2000-му вылету

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/89/89580.htm
От Моцарт
К ZaReznik (01.04.2015 23:03:36)
Дата 02.04.2015 09:37:53

Люблю таких незамутнённых

>>Ну вот на видео же видно, стреляет пушка самолетная, почти каждый снаряд в цель. То есть точность близка к 80-90 процентов (навскидку).

Из скольких километров плёнки вырезали этот отрывок...
От ZaReznik
К Моцарт (02.04.2015 09:37:53)
Дата 02.04.2015 09:50:04

Вам к динамику. ;)) (-)
От sas
К dinamik (31.03.2015 23:23:33)
Дата 01.04.2015 00:07:05

Re: В связи...

>Ну вот на видео же видно, стреляет пушка самолетная, почти каждый снаряд в цель. То есть точность близка к 80-90 процентов (навскидку).
>А что там нам говорит статистика по поражению танков с Ил-2 37мм ?
А что нам она (а не видео) говорит по поражению танков, например, с Ju-87G?
От panzeralex
К sas (01.04.2015 00:07:05)
Дата 01.04.2015 00:12:57

Re: В связи...

Приветствую!

>А что нам она (а не видео) говорит по поражению танков, например, с Ju-87G?
А танки поражались огнем самолетных пушек не только с Ju-87 G, но и с других типов самолетов.

С уважением Panzeralex
От sas
К panzeralex (01.04.2015 00:12:57)
Дата 01.04.2015 00:20:36

Re: В связи...

>Приветствую!

>>А что нам она (а не видео) говорит по поражению танков, например, с Ju-87G?
>А танки поражались огнем самолетных пушек не только с Ju-87 G, но и с других типов самолетов.
Разумеется, я поэтому и написал "например". Точно также и Ил-2 для этого могли использоваться не только 37-мм пушками.
От panzeralex
К dinamik (31.03.2015 23:23:33)
Дата 01.04.2015 00:00:53

Re: В связи...

Приветствую!

>А что там нам говорит статистика по поражению танков с Ил-2 37мм ?
Не знаю
нет этой статистики
вернее мне нормальная статистика не встречалась

С уважением Panzeralex
От dinamik
К panzeralex (01.04.2015 00:00:53)
Дата 01.04.2015 00:07:50

Re: В связи...

>>А что там нам говорит статистика по поражению танков с Ил-2 37мм ?
>Не знаю
>нет этой статистики
>вернее мне нормальная статистика не встречалась

А "ненормальная" что говорит?

Если вспомнить Перова-Растренина, то даже для полигонных условий, статистика по Илам ужасающе плоха.
От Lazy Cat
К dinamik (01.04.2015 00:07:50)
Дата 01.04.2015 02:10:37

Re: В связи...

>Если вспомнить Перова-Растренина, то даже для полигонных условий, статистика по Илам ужасающе плоха.

Нет, помнится там главный вывод у них такой: лётчики с большим опытом и налётом добивались на Илах с дрынами очень приличных результатов. А "рядовые" очень плохих.
Растренин полагает что лучшим вариантом было бы создание на Ил-2 с 37мм пушками нескольких ударных противотанковых полков с опытными лётчиками натренированными в стрельбе. Тогда это получился бы полный аналог немногочисленных немецких "руделей".
Но ВВС РККА как известно на это не пошли
От panzeralex
К dinamik (01.04.2015 00:07:50)
Дата 01.04.2015 00:20:42

Re: В связи...

Приветствую!

>А "ненормальная" что говорит?
иногда попадали
по немцам нет такого многообразия данных по поражению танков как по нашим, поэтому многое неизвестным остается.
по тому что я видел, лишь иногда упоминаются потери от нашей авиации.
В любом случае на основе разных данных и примеров могу сказать, что от нашей авиации немцы в 44 и 45 гг в разы (во много раз) больше бронетехники потеряли, чем в 43 г.

С уважением Panzeralex
От dinamik
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 22:34:45)
Дата 31.03.2015 23:17:50

Re: В связи...

Тот еще холивар...


>не сильно в теме, но из дискуссий и прочитанного сложилось впечатление невысокой (сравнительной) эффективности советский ВВС против танков. Так ли это?

Ждемс, что ответит Алекс.

>Если так, то чем обусловлено преимущество немцев? Лучшая подготовка летчиков? Преимущество в вооружении? Какие то особенности материальной части? Тактики?

Все вместе.