От Тайга
К Гегемон
Дата 31.03.2015 11:25:23
Рубрики Армия;

Re: Армейский порядок...

Спрашиваю у знакомого Кап раз в отставке, почему при назначении руководителями производственных предприятий бывших офицеров производство, как правило загибается? Ответ "Они не могут принимать самостоятельных решений, ждут команды." Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"
От Secator
К Тайга (31.03.2015 11:25:23)
Дата 31.03.2015 13:59:59

Re: Армейский порядок...

>Спрашиваю у знакомого Кап раз в отставке, почему при назначении руководителями производственных предприятий бывших офицеров производство, как правило загибается?

А откуда у вас такая статистика? Может поделитесь. потому как мои личные наблюдения - говорят об обратном.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (31.03.2015 13:59:59)
Дата 31.03.2015 15:19:34

По разному бывает, на самом деле

Здравствуйте!

>>Спрашиваю у знакомого Кап раз в отставке, почему при назначении руководителями производственных предприятий бывших офицеров производство, как правило загибается?
>
>А откуда у вас такая статистика? Может поделитесь. потому как мои личные наблюдения - говорят об обратном.

Офицеры (в т.ч. и в отставке) ведь тоже люди очень разные, по всем показателям. А также военный опыт управления специфичен, на одних предприятиях он помогает, на других наоборот мешает.

С уважением, SSC
От Flanker
К Secator (31.03.2015 13:59:59)
Дата 31.03.2015 14:04:27

Re: Армейский порядок...

>А откуда у вас такая статистика? Может поделитесь. потому как мои личные наблюдения - говорят об обратном.
+1
>С уважением Secator
От Тайга
К Flanker (31.03.2015 14:04:27)
Дата 31.03.2015 15:19:50

Re: Армейский порядок...

Аэроклуб ОКБ Сухого. С приходом начальником бывшего военного полёты прекратились. Раньше общался с сотнями людей, со всей страны. Статистику не собирал, но представление сложилось и вопрос сформулировал.
От Дмитрий Козырев
К Тайга (31.03.2015 11:25:23)
Дата 31.03.2015 11:36:08

Re: Армейский порядок...

>Спрашиваю у знакомого Кап раз в отставке, почему при назначении руководителями производственных предприятий бывших офицеров производство, как правило загибается? Ответ "Они не могут принимать самостоятельных решений, ждут команды."

Воот, и еще одна причина - начальство должно объяснить что делать и обеспечить выполнение. А если этого нет, то шаблон рвется.

>Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"

тут нет прямой кореляции. Чтобы хорошо воевать высокие личные результаты не нужны конечно, но совершенно необходим коллективизм и приоритет общественного над личным. Не самые типичные качества для "хулиганских" понятий.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 11:36:08)
Дата 31.03.2015 11:42:20

Re: Армейский порядок...

Скажу как гуманитарий

>>Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"
>тут нет прямой кореляции. Чтобы хорошо воевать высокие личные результаты не нужны конечно, но совершенно необходим коллективизм и приоритет общественного над личным. Не самые типичные качества для "хулиганских" понятий.
"Хулиган" - это не правонарушитель согласно УК, а курсант, который не может всерьез воспринимать армейское рутинерство и готов при случае нарушать. Фактически - человек со свежим взглядом и склонностью к риску.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (31.03.2015 11:42:20)
Дата 31.03.2015 11:51:25

Re: Армейский порядок...

>Скажу как гуманитарий

>>>Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"
>>тут нет прямой кореляции. Чтобы хорошо воевать высокие личные результаты не нужны конечно, но совершенно необходим коллективизм и приоритет общественного над личным. Не самые типичные качества для "хулиганских" понятий.
>"Хулиган" - это не правонарушитель согласно УК, а курсант, который не может всерьез воспринимать армейское рутинерство и готов при случае нарушать. Фактически - человек со свежим взглядом и склонностью к риску.

Я конечно не знаю, что имел ввиду автор высказывания, но я понимаю под "готовностью нарушать" т..н "залетчиков"-"самоходчиков", а там с коллективизмом как раз все плохо.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 11:51:25)
Дата 31.03.2015 11:59:21

Вспомнил рецензию на фильм "Как я провел этим летом"

"... герою пришлось пройти трудную мужскую науку о том, почему подделывать данные приборов нельзя, а оставить базу и уехать на лодке ловить рыбу - можно"

Самоходы, как правило, являются протестом против армейского дебилизма, при этом боец может быть вполне вменяемым во всем, что касается собственно дела.
Дисциплина и инициатива, в идеале, должны находиться в балансе, и этот баланс достигается только опытом, при должном качестве личности.
От ID
К Константин Дегтярев (31.03.2015 11:59:21)
Дата 31.03.2015 17:36:07

Re: Вспомнил рецензию...

Приветствую Вас!

>Самоходы, как правило, являются протестом против армейского дебилизма,

Самоходчики в массе своей никакого протеста не демонстрируют, у них мотивация существенно более приземленная, в большинстве своем состоящая из двух пунктов - 1. хочется бухнуть 2. хочется к бабе. Во всяком случае я в свою армейскую бытность видел именно такую мотивацию, да и сам ей руководствовался :).

С уважением, ID
От Константин Дегтярев
К ID (31.03.2015 17:36:07)
Дата 31.03.2015 17:43:21

Все перечисленное - в чистом виде протест

... ибо ни бухать, ни ходить по бабам образцовому солдату не положено.
От ID
К Константин Дегтярев (31.03.2015 17:43:21)
Дата 31.03.2015 18:49:56

Образцовому солдату еще например нельзя было изменять Родине

Приветствую Вас!
>... ибо ни бухать, ни ходить по бабам образцовому солдату не положено.

однако желания изменить ей в виде протеста как-то не возникало.

С уважением, ID
От Константин Дегтярев
К ID (31.03.2015 18:49:56)
Дата 01.04.2015 09:15:13

Не вижу связи

Если у солдата нет внутренней склонности изменять Родине, но есть внутренняя склонность выпить и сходить по бабам, он будет совершенно гармонично верен Родине и активно протестовать против запрета ходить по бабам и пить.

Неразрывной связи между Родиной, выпивкой и бабами не обнаруживаю.

Это явно из разряда "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст"
От ID
К Константин Дегтярев (01.04.2015 09:15:13)
Дата 01.04.2015 11:02:27

Ну вы сами слепили дурацкий тезис

Приветствую Вас!

о том, что водку пьют и по бабам ходят из чувства протеста, а не по причине врожденной тяги к сабжу. Вашу логику довели до логического конца и это вдруг вызвало у вас недоумение.

С уважением, ID
От Константин Дегтярев
К ID (01.04.2015 11:02:27)
Дата 01.04.2015 11:23:42

Боюсь, что дурацким является как раз тезис о...

... тождественности похода в самоход по бабам и измены Родине.

А мой тезис заключался в том, что когда человеку запрещают его естественные желания типа есть/спать/трахаться, он по-любому будет нарушать их, причем цинично, не считая себя ни в чем виновным. Т.е., с элементами молчаливого протеста.
От ID
К Константин Дегтярев (01.04.2015 11:23:42)
Дата 01.04.2015 13:00:48

Вы напрасно пытаетесь приписать оппоненту то, что он не говорил

Приветствую Вас!
>... тождественности похода в самоход по бабам и измены Родине.

Где я говорил о тождественности этих явлений? Нигде. "Поздравляю соврамши" с)

>А мой тезис заключался в том, что когда человеку запрещают его естественные желания типа есть/спать/трахаться, он по-любому будет нарушать их, причем цинично, не считая себя ни в чем виновным. Т.е., с элементами молчаливого протеста.

Вы меняете тезис спора. Изначально Вы постулировали "Все перечисленное - в чистом виде протест", теперь у вас это "элементы протеста".

С уважением, ID
От объект 925
К ID (01.04.2015 11:02:27)
Дата 01.04.2015 11:07:19

Ре: Ну вы...

>о том, что водку пьют и по бабам ходят из чувства протеста, а не по причине врожденной тяги к сабжу. Вашу логику довели до логического конца и это вдруг вызвало у вас недоумение.
+++
Тяга к бабам ето именно что врожденное.
А вот тяга к измене родине или там мужика к мужикам скорее всего нет....
Вот вам и разница.
От ID
К объект 925 (01.04.2015 11:07:19)
Дата 01.04.2015 13:02:54

Ре: Ну вы...

Приветствую Вас!
>>о том, что водку пьют и по бабам ходят из чувства протеста, а не по причине врожденной тяги к сабжу. Вашу логику довели до логического конца и это вдруг вызвало у вас недоумение.
>+++
>Тяга к бабам ето именно что врожденное.

Мой оппонент нигде не говорил о чем-то врожденном, заявляя, что самоходы это "в чистом виде протест".

С уважением, ID
От объект 925
К ID (01.04.2015 13:02:54)
Дата 01.04.2015 13:11:32

Ре: Ну вы...

>Мой оппонент нигде не говорил о чем-то врожденном, заявляя, что самоходы это "в чистом виде протест".
++++
Умышленный
-отказ от призыва
-отказ от присяги с оружеим в руках
-отказ ыыполнить приказ
т.е. требований установленных нормой, ето все формы протеста.

Умышленное невыполнение уставных требование, ето что?

Разница есть конечно, только я ее уловить не могу.
От ID
К объект 925 (01.04.2015 13:11:32)
Дата 01.04.2015 13:22:58

Не понял о чем Ваш вопрос. (-)
От объект 925
К ID (01.04.2015 13:22:58)
Дата 01.04.2015 13:26:29

Какая разницы между умышленным невыполнением приказа из протеста

и умышленным невыполнением Устава, т.е. самоходом?
Кажется понял. Все-таки мотив. Если мотив "бабы", то протеста нет.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (31.03.2015 11:59:21)
Дата 31.03.2015 12:05:09

Re: Вспомнил рецензию...

>Самоходы, как правило, являются протестом против армейского дебилизма, при этом боец может быть вполне вменяемым во всем, что касается собственно дела.

Все подразделение не может уйти в самоход, т.к. это будет явно заметно и немедленно вскроется. Поэтому действует принцип "кто смел тот и съел" - предполагается, что остальной коллектив должен покрывать и прикрывать, чтобы не заметили.
Нет конечно если в подразделении существует график... :) Бывает так? :)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 12:05:09)
Дата 31.03.2015 12:17:42

Конечно, бывает

>Нет конечно если в подразделении существует график... :) Бывает так? :)

Лично я в самоходы ходил в порядке очереди, при этом была договоренность о том, что на перекличке за самоходчиков кричат из задних рядов.
При этом добытыми в самоходе ништяками типа "краденые яблоки" и "паленая водка" делились по-братски.
От Гегемон
К Константин Дегтярев (31.03.2015 11:59:21)
Дата 31.03.2015 12:01:31

Суворов вообще считал казарменное размещение солдат тюрьмой (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (31.03.2015 11:42:20)
Дата 31.03.2015 11:51:08

Тогда это "хулиган" с точки зрения "завхоза". "Чума на оба ваших дома"(c). (-)
От Гегемон
К Андрей Чистяков (31.03.2015 11:51:08)
Дата 31.03.2015 12:02:24

Разумеется. Он же не уголовник, а курсант - но тихо сидеть не хочет (-)
От объект 925
К Гегемон (31.03.2015 11:42:20)
Дата 31.03.2015 11:46:26

Ре: да просто фильм "Атака" (-)
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 11:36:08)
Дата 31.03.2015 11:41:55

Re: Армейский порядок...

Wazzup, bro?

>>Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"
>
>тут нет прямой кореляции. Чтобы хорошо воевать высокие личные результаты не нужны конечно, но совершенно необходим коллективизм и приоритет общественного над личным. Не самые типичные качества для "хулиганских" понятий.

Прямая корреляция есть - качества хулигана это инициативность и смелость (обезбашенность). Ну и банда хулиганов это в некотором роде коллективизм.

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (31.03.2015 11:41:55)
Дата 31.03.2015 11:55:52

Re: Армейский порядок...

>Wazzup, bro?

>>>Кстати от него же "Воюют хорошо хулиганы, а не отличники боевой и политической подготовки"
>>
>>тут нет прямой кореляции. Чтобы хорошо воевать высокие личные результаты не нужны конечно, но совершенно необходим коллективизм и приоритет общественного над личным. Не самые типичные качества для "хулиганских" понятий.
>
>Прямая корреляция есть - качества хулигана это инициативность и смелость (обезбашенность).

Это должно базироваться на расчете и трезвой оценке своих возможностей.

>Ну и банда хулиганов это в некотором роде коллективизм.

там коллектив очень похож на армейский. Возражать "альфа"-лидеру может быть вредно и невыгодно, а подрывать его авторитет запрещено.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (31.03.2015 11:41:55)
Дата 31.03.2015 11:48:16

Ре: Армейский порядок...

Здравствуйте,

>Прямая корреляция есть - качества хулигана это инициативность и смелость (обезбашенность).

Это уравновешивается полным отсутствием "положительной мотивации": инициативность хулигана своекорыстна. Сдриснёт при случае он намного быстрее любого "отличника политической".

И смелость не является синонимом безнаказанности.

>Ну и банда хулиганов это в некотором роде коллективизм.

"Эт вряд ли"(c). "Сообщество по интересам" или "повязанное" чем-либо вряд ли способно остаться "коллективом" в случае смертельной опасности и необходимости принятия "лично небезопасных" решений.

Иначе, да, "урки ВОВ выиграли". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Тайга
К Андрей Чистяков (31.03.2015 11:48:16)
Дата 31.03.2015 13:26:29

Ре: Армейский порядок...

Хулиган и Уголовник совершенно разные люди.
От объект 925
К Тайга (31.03.2015 13:26:29)
Дата 31.03.2015 13:28:34

Правильно. Он может быть еще мелким, 15-ти суточным. (-)