От Олег...
К All
Дата 15.04.2002 10:58:14
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Керамические гранаты ВОВ...

Добрый день!

О, чего нашел тут...



Это отсюда...
Пишут, что очень редкий вид "ананасовой" керамической гранаты,
найден в Курляндии...
Эксперименты 1944-1945 годов...


http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (15.04.2002 10:58:14)
Дата 15.04.2002 19:40:05

В первую мировую войну...

И снова здравствуйте

Англичане пытались наладить производство ручных фугасных гранат из стекла или аптекарского фарфора для разрушения проволочных заграждений. Отказались из за меньшей безопасности таких гранат при применении и хранении по сравнению с металлическими.

Так что эта идея не раз в головы приходила и разным людям.

С уважением ФВЛ
От SVAN
К Олег... (15.04.2002 10:58:14)
Дата 15.04.2002 17:29:27

Согласно конвенции

В книге "Снаряды для фронта" о производстве боеприпасов в блокадном Ленинграде описывалось, как директор одной из фабрик принёс в соответсвующущю контору изобретённый его рабочими боеприпас - что-то, вроде гранаты из "молочного фарфора". Ему с сожалением ответили, что согласно какой-то конвенции, применение в боеприпасах стекла запрещается. Так что если уж в самые тяжкие дни в Ленинграде не стали применять, то в 44-45 в Курляндии...

СВАН
От Олег...
К SVAN (15.04.2002 17:29:27)
Дата 15.04.2002 17:59:07

Re: Согласно конвенции

Добрый день!

>В книге "Снаряды для фронта" о производстве боеприпасов в блокадном Ленинграде описывалось, как директор одной из фабрик принёс в соответсвующущю контору изобретённый его рабочими боеприпас - что-то, вроде гранаты из "молочного фарфора". Ему с сожалением ответили, что согласно какой-то конвенции, применение в боеприпасах стекла запрещается. Так что если уж в самые тяжкие дни в Ленинграде не стали применять, то в 44-45 в Курляндии...

Так это стекло - а это - керамика...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (15.04.2002 17:59:07)
Дата 15.04.2002 18:02:27

Re: Согласно конвенции

Здравия желаю!

>>В книге "Снаряды для фронта" о производстве боеприпасов в блокадном Ленинграде описывалось, как директор одной из фабрик принёс в соответсвующущю контору изобретённый его рабочими боеприпас - что-то, вроде гранаты из "молочного фарфора". Ему с сожалением ответили, что согласно какой-то конвенции, применение в боеприпасах стекла запрещается. Так что если уж в самые тяжкие дни в Ленинграде не стали применять, то в 44-45 в Курляндии...
>
>Так это стекло - а это - керамика...

А какая разнрица?? ни то, ни другое не обрнаруживаются с помощью рентгена.

> http://fortress.vif2.ru/
Дмитрий Адров
От SVAN
К Дмитрий Адров (15.04.2002 18:02:27)
Дата 15.04.2002 19:14:56

А что, фарфор не керамика? (-)
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (15.04.2002 18:02:27)
Дата 15.04.2002 18:34:17

Re: Согласно конвенции

Дмитрий Адров wrote Mon, 15 Apr 2002 18:02:27 +0400:

>>Так это стекло - а это - керамика...
> А какая разнрица?? ни то, ни другое не обрнаруживаются с помощью рентгена.
Спорное утверждение.
АФАИК, стекло запретили не потому, что оно не обнаруживается
с помощью рентгена, а потому что оно не обнаруживается визуально.
И было это до внедерения рентгеноскопии.
А потом, керамика керамике большая рознь.
У моего друга, например, в аэропорту глиняные горшочки,
что он на сувениры вёз, чуть за гранаты не приняли :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Валерий Мухин
К Олег... (15.04.2002 10:58:14)
Дата 15.04.2002 12:28:45

Странная она.... Скоба как будто ПРИПАЯНА к запалу. Это не муляж? (-)
От Олег...
К Валерий Мухин (15.04.2002 12:28:45)
Дата 15.04.2002 12:38:53

Нет, это не муляж... Это старая версия запала...

Добрый день!

Там скоба припаивалась к колпачку, который надевался на запал...
Когда скобу отпускали, колпачок слетал, освобождая шарик,
который, в свою очередь, освобождал иглу - ударник...
Такие именно запалы и были во время ВОВ...
Тот, в котором скоба заходит наверху внутрь - более поздние...
Хотя я не знаю, когда они появились, название у них осталось прежним...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (15.04.2002 12:38:53)
Дата 15.04.2002 13:10:51

Звалось это дело запалом Ковешникова. (-)
От Rwester
К Олег... (15.04.2002 10:58:14)
Дата 15.04.2002 11:46:15

Re: Народный вариант

А не является ли одной из причин изготовления таких гранат (помимо чисто технологических) еще и та, что осколки керамики наносят больший вред? Например, читал в одной инструкции, что обычное стекло (которое чем-то похоже на керамику) при взрыве обычной растяжки наносит дополнительный вред и такие раны очень плохо заживают.
От Vasiliy
К Олег... (15.04.2002 10:58:14)
Дата 15.04.2002 11:00:22

А в чем ее великий смысл?

Здрасьте!
В том что на корпус металл не идет? Или для террористов-диверсантов?
Vasiliy
От Novik
К Vasiliy (15.04.2002 11:00:22)
Дата 15.04.2002 11:02:25

Re: В частности

Приветствую.

>Здрасьте!
>В том что на корпус металл не идет? Или для террористов-диверсантов?

Осколки не обнаруживаются рентгеном. AFAIK в настоящее время подобное оружие запрещено конвенцией.
От Siberiаn
К Novik (15.04.2002 11:02:25)
Дата 15.04.2002 11:58:13

Кроме того убойное действие по незащищенной живой силе очень сильное

за счет малого веса осколков они эффективно передают всю кин энергию цели. Помнишь обсуждение почему гильзы примотанные скотчем к мине дают более страшные раны чем сами осколки мины? Здесь то же самое

ИМХО опять же


Siberian
От Vasiliy
К Novik (15.04.2002 11:02:25)
Дата 15.04.2002 11:14:58

Разве керамика рентген пропускает? ИМХО, то что вы сказали-это пластик (-)
От Novik
К Vasiliy (15.04.2002 11:14:58)
Дата 15.04.2002 11:18:01

Re: Всю дорогу думал, что да.

Впрочем, врачи (и санитары:) поправят :)
От Кот Базилио
К Novik (15.04.2002 11:18:01)
Дата 15.04.2002 11:34:54

Re: Всю дорогу...

Котское приветствие!
Рентгенопрозрачностью обладают только специальные сорта керамики. Как пример: посмотрите флюорограмму зубов, на которой видно даже пломбы. Да и рентгеновских установок в госпипалях было не густо...Я не думаю, что гранаты делались именно для осложнения поиска осколков в теле раненного. Скорее всего для производства гранат приспособили какой-нибудь керамический завод...

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Pavel
К Кот Базилио (15.04.2002 11:34:54)
Дата 15.04.2002 11:54:41

Re: Всю дорогу...

Доброго времени суток!

>Котское приветствие!
>Рентгенопрозрачностью обладают только специальные сорта керамики. Как пример: посмотрите флюорограмму зубов, на которой видно даже пломбы. Да и рентгеновских установок в госпипалях было не густо...Я не думаю, что гранаты делались именно для осложнения поиска осколков в теле
раненного.
ИМХО просто полная чушь, естественно керамические осколки на рентгенограмме будут таки видны, да и просто никому в голову не могло такое тогда придти.Поражающее действие металлических осколков все равно выше из-за большей плотности металла.
> Скорее всего для производства гранат приспособили какой-нибудь керамический завод...
Вот это наиболее вероятно, вспомним еще Ж/Б бомбы, да и много суррогатов всяких было, опять же экономия металла.

С уважением! Павел.
От Саня
К Pavel (15.04.2002 11:54:41)
Дата 15.04.2002 12:44:06

Re: Всю дорогу...


>Вот это наиболее вероятно, вспомним еще Ж/Б бомбы, да и много суррогатов всяких было, опять же экономия металла.

>С уважением! Павел.
Простая керамика это вообще говоря окись металла, поэтому рентгеновская прозрачность её ограничена. Что касается применения, то керамическая граната легче эквивалентной по толщине металлической при том же количестве взрывчатки и осколков. В принципе это означает, что её можно дальше бросить и разлёт осколков будет промежуточным между гранатой типа Ф-1 и типа РГД. При этом поражающее действие осколков опять же промежуточное. Возможно эти или подобные соображения лежали в основе экспериметов по керамическим гранатам.

С уважением
С
От CANIS AUREUS
К Саня (15.04.2002 12:44:06)
Дата 15.04.2002 12:49:21

Re: Помнится



>>С
>При этом поражающее действие осколков опять же промежуточное. Возможно эти или подобные соображения лежали в основе экспериметов по керамическим гранатам.

Эксперементировал у нас мужик один с металлокерамикой. Осколки получались ну просто блеск - мелкие, равномерные и острые. Военные ну просто кончали от счастья. Однако оказалось дорого. По этой причине отказались. была еще феня со спеканием порошка во время взрыва между двумя оболочками. Тоже вроде как заглохло из-за ограниченного применения.

С уважением
Владимир