От АМ
К Иван Уфимцев
Дата 06.04.2015 12:19:56
Рубрики Современность; Армия;

Ре: я немного...


>>> Поэтому переменный заряд оставим артиллерии. Для танков/пехоты -- возможность использовать артиллерийские выстрелы, не более того.
>>> С внесением соотв. вводных в СУО. Да, отдельные особо продвинутые будут добывать "из артиллерии" или получать спец.комплект для
>>> особого театра. Но большинству с головой хватит не переменной, а селективной баллистики. Когда выбор траектории осуществляется
>>> выбором нужного выстрела. А если ну оочень хочется, то давно известный газовый кран на два-три положения.
>>
>> забудте про массовую армию, ТБМП будут сотни, не тысячи
>
>Не принципиально. Ограничение не по "железу".

принципиально так как 1000 ТБМП это всего 10000-12000 тысячь человек и всего 2000 наводчиков и командиров БМП, если не заниматся фигней то 2000 человек можно научить чему угодно

>> Учтем и современные СУО которые могут делать всю работу, как собственно и АЗ которые если посмотреть на танки с кучей типов снарядов, зарядов да ещё ракетами, какая тогда разница если в АЗ будет не один а два заряда на снаряда?
>
> Разница втом, что <с>сломают и руки порежут танкисты/пехотинцы != артиллеристы. См. (1)
>В случае двух готовых зарядов на снаряд вы предлагаете всего лишь уменьшить БК в полтора раза.

на процентов 30-40 будет меньше

Можно например 24 снаряда, 24 полных заряда и 12 ослабленных заряда

>Выбор нужного выстрела из кучи более-менее доступен для простого пользователя. Выбор нужного баллистического решения из поля
>решений, даже если процесс смены заряда полностью автоматизирован, массовому пользователю недоступен.

а массовых пользователей не будет, одновременно с автоматизацией останется именно выбор который сидя перед компутером в учебном класе можно отрабатывать часами.

И, посмотрите на 82 мм минометы, вот где массовый пользователь в количестве сотен тысячь в мировых войнах да и все ещё в самых слабо развитых странах.

>> у танка нет 120 мм миномета
>
> Да, по стечению обстоятельств есть 125мм. Дульная скорость от 125м/с до 1500+, а в ряде случаев и до 2к добираются. В случае
>"традиционных" танков достаточно вспомнить о переменном откате и убрать подпольную боеукладку, внезапно пушку можно поднимать чуть
>ли не до 85 градусов. Плюс нетрадиционное решение с переносом цапф, известное минимум с 1976 года.

это может в теории и есть возможности но кто вам даст так поступить с ОБТ на практике :-)

> Зачем надо было делать 125мм ГСП и 120мм миномёты мне непонятно точно так же, как непонятно зачем вообще было делать 120мм
>миномёты, имея на вооружении 122мм артиллерию.

120 мм минометы имеют преимущества на дистанциях до 3 км и конечно цена и мобильность как мин так и боеприпасов

>> и его возможности вести навесную стрельбу ограничены
>
>... исключительно религиозными ограничениями. Не техническими.

есть в том смысле техническое что рост углов вертикальной наводки так или иначе увеличит размер башни да и корпуса что повлечёт за собой резкий рост массы танка так как все дело надо тяжело бронировать, да и размер боекомплекта надо будет увеличивать

Сделать то что вы предлагаете с Т-64 и уложится в 38т будет очень сложно :-)

>> если вы не будете искуственно ограничивать СУО БМП с Ноной у вас банально возникнет проблема что эти БМП будут решать почти все огневый задачи "Вены". Позволяет баллистика, позволяет огневая производительность (количество стволов), позволяет размер боекомплекта (размер боекомплекта на БМП батальона).
>
> Всё так, но есть один нюанс. Не позволяет отсутствие артиллеристов в этих БМП. Что-то мне подсказывает, что их "на всех не хватит".
>Случай ЛНР/ДНР, когда артиллеристы простой пехотой работают, несколько ненормальен, как минимум по моим представлениям.

захотим будут присутствовать, минимум на уровне взвода, роты, а большего и ненадо

>> Кроме этого, ветка началась с сообщения о установке на БМП-2 ПТРК с дальностью до 10 км.
>
> Да. В пустыне или на берегу моря. Или через ущелье/долину. Реально прямой видимости более пары километров добиться несколько
>тяжеловато.

но можно, а Корнет один из примеров, есть то и легкии переносные ПТРК с дальностью в 4 км с управлением по оптоволокну, есть и на 8 км, практически можно стрелять с ЗОП.

В маневренной войне без непрерываной линии фронта все телодвижения батальонной артиллерии будут проходить под риском что где то в 2-4 км расчёт ПТРК противника ведет за Веной наблюдение

Про противотанковые артиллерийскии боеприпасы и не говорю, для малогабаритных радиолокационных средств наземной разведки, всяких современных тепловизионных комплексов обнаружения или тактических БПЛА в принципе не играет роли едет Вена/Нона среди БМП или пару км за БМП, она в зоне дальности обнаружения.

>> Понимаете следствие? "Вены что бы иметь возможность оказывать поддержку БМП придется действовать в зоне эффективного противотанкового огня БМП.
>
>ет. (с)
>Они могут делать это с закрытых позиций. Включая свежевырытый окоп.
>Миномёт в воронке видели? Ну вот оно и есть, только больше.

до закрытой позиции надо доехать часто через открытую местность

>> Иначе они не смогут эффективно использовать 120 мм мины а их 120 мм снаряды не смогут дополнить 100-120 мм гаубицы БМП которы ведут огонь на 6-8 км с переднего края.
>
>Лично мне тяжело представить БМ переднего края, ведущие огонь более чем на пару километров. За пределами дальности прямого выстрела.
>Хотя, иметь такую возможность полезно.

да расчёт ПТРК, группа пехоты противника обнаруженая при передвижение, даже БТТ противника. Там массу сценарий можно нарисовать.

> > Из этого можно вывести требивание что "Вены" должны обладать устойчивостью к ПТС минимум на уровне БМП!

>ет. (с)
>Это не штурмовые орудия.
>Точно так же, не нужноб обвешивать тяжёлой бронёй зенитки.

если она входит в зону эффективной дальности ПТРК то это необходимость.

Гаубитца не танк, но современные САУ уже получают противо осколочное бронирование, защиту крышы от кассетных ПЭ и высокую подвижность гусеничного движетеля. Хотя не танк или БМП.

>>> Вынести в нишу не вопрос, но тогда появляютсядругие вопросы.
>>
>>> Собственно, основную опасность представляют не снаряды, а заряды. Которые в случае таких мортир весьма некрупные, а в случае
>>> вертикального расположения выстрелов находятся близко к днищу.
>>
>> и с ростом калибра проблем будет больше..
>
> Ровно наоборот. Меньше. Где-то до 130см длинны выстрела.

посмотрите на заряд 120 мм снаряда для Ноны, существенно выше такого для снаряда 2А70

>> Соответственно мое рассужение, если выполним выше озвученое требование к защите "вены" и если такие "вены" будут находится непосредственно в близи боевых порядков БМП то почему не сделать следующий шаг.
>>
>> А именно увеличить количество "Вен" в батальоне
>
> Ещё раз. Самоходное орудие с бронированием называется "танк". При постоянной боевой массе броня "покупается" ценой огневой
>производительности.

так вы хотите ТБМП с тяжолой броней и 120 мм орудием, "танк"?

ТБМП с 120 мм мортирой или комбинация из ТБМП с АП + Вена на шасси ТБМП для действий в боевых порядках МСР, в чем принципиальная разница?

Хотя можно назвать такую машину "пехотный танк"

>> и засунуть их в боевые порядки МСР
>
> См. БУСВ.
>Танки действуют в боевых порядках пехоты в количестве до танковой роты на взвод пехоты включительно.

религия

>> но из БМП убрать 100-120 мм орудие.
>
> Воот. С этого всё и начиналось. Тактический ракетный комплекс (универсальный/унифицированный) недоступного для "нормального" танка
>на том же шасси калибра, артавтомат (в идеале селективной или даже переменной баллистики) "большого малого" или "малого среднего
>калибра" и пулемёт. Классическая БМП как она есть.

ну да, и в комбинации с Веной на шасси БМП/ТБМП

>> Тогда исчезнет потребность совмещать десант и 3-4 десятка ОФС в одном корпусе но при этом мотострелковая рота сохраняет все огневые возможности которые дает 100-120 мм орудие низкой баллистики.
>
>> Собственно тогда огневые функции непосредственно БМП можно свести к дистанциям до 1.5-2 км,
>
>Да. Вижу-стреляю. Кроме Больших Жирных Целей, по которым не жалко и ракетой отработать.

да, если есть кому работать на дистанциях более 2 км и желательно на дистанциях 1-2 км закрытых для огня пушек с настильной траекторией

>> да и даже экономить на защите если будут машины более опасные для противника и соответственно привлекающии огонь ПТС.
>> БМП тогда стать быть более дешовой.
>
>Праавильно. Унифицированные машины вместо универсальных. Плюс классические "камни-ножницы-бумага", в смысле
>"<с>кавалериятанки-артиллерия-пехота".


>>> Так вот оно, Т-14/Т-15, на выбор. Туда даже универсалка влезет. Автоматическая. Не только любимая вами (в принципе, мной тоже, но
>>> "не всегда") сотка, но даже пятидюймовка. 30т шасси, 25т артустановка, 5т боеприпасы (около 50 выстрелов возимого БК).
>>
>>> Мортирной баллистики 120мм двустволка с АЗ или 120мм автомат вполне помещается даже в рамки "до 36т боевой массы".
>>
>> 152 мм гаубица умереной баллистики, 2А33 на новой технике.
>
> Мы рассматриваем батальонное-полковое звено, а не уровень бригады-дивизии. Поэтому достаточно баллистики 2А61/2А63. Но если мы
>решаемся спустить 6" на уровень полка-батальона, то надо не останавливаться между двух стульев, и доводить 6" хотя бы до танков.

ну калибр на танках в первую очередь из за ожидаемой устойчивости танков противника, просто так доводить не благоразумно так как накладно

>> Хотя я бы подумал а системах залпового огня.
>
>Одно другому не мешает.

вопрос денег, поэтому дополнительная система должна давать исключительные возможности

Мне здесь прогресс в ПТРК нравится, точнее их сравнительно компактные системы управления с дальностью в 10 км