От Ibuki
К АМ
Дата 04.04.2015 16:25:36
Рубрики Современность; Армия;

Ре: БМП-3 и...

>>Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.
>
>тоесть с в 2-3 раза меньшей дистанции...
Не 2-3 раза, а на дистанции меньше на 55-75%. По мишени которая на 40% меньше по площади.

А по мишени 11 110x150 у 30 мм есть упражнение и на 2000-2500 метров:
>>Также из <б>30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность <б>2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.

>принципиальная разница:
>1. ОДНА БМП, взвод ТРИ БМП
А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.

И самое главное что все эти щиты 150-100x70-110 см это никак не цели с малой вертикальной проекцией и не окопы. Против них минометная баллистика с как-бы мощным фугасом абсолютно не обязательны. Против них и настильная траектория очень даже сгодится, нужно только подтягивать точность стрельбы самых обычных автоматических пушек.

>>По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.
>
>издеваетесь? мишень по которой стреляют из сотки на 900 метров такая же по высоте, шире потому что отображает и безоткатное орудие.
Издеваются только авторы курса боевой подготовки, согласно которым цели типа "Джавелин" или "Конкурс" в окопе, или "усталый пулеметчик в окопе " не предполагается поражать на дистанцию больше 500 метров. Интересный факт: в мануале на Джавелин указано что бронетехнику следует наиболее опасаться на дальности 1000 метров и менее, так как на эту дальность работает спаренный пулемет. А как же мощный фугас? А как же танковая пушка? Они же мощнее пулемета, тупят американцы! Но вот так малым целям выходит.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 16:25:36)
Дата 04.04.2015 20:05:46

Ре: БМП-3 и...

>>>Из 30мм пушки ведут с ходу на дальность 400-500 метров по мишени ПТУР в окопе 9в - щит 100x70 см.
>>
>>тоесть с в 2-3 раза меньшей дистанции...
>Не 2-3 раза, а на дистанции меньше на 55-75%. По мишени которая на 40% меньше по площади.

причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?

>>>Также из <б>30мм пушки БМП-3 ведут огонь по мишени №11 150x100см на дальность <б>2000-2500 метров в составе взвода (60 снарядов). И да, я не вижу здесь принципиальной разницы.
>
>>принципиальная разница:
>>1. ОДНА БМП, взвод ТРИ БМП
>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.

поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов

>И самое главное что все эти щиты 150-100x70-110 см это никак не цели с <и>малой вертикальной проекцией и не окопы. Против них минометная баллистика с как-бы мощным фугасом <и>абсолютно не обязательны. Против них и настильная траектория очень даже сгодится, нужно только подтягивать точность стрельбы самых обычных автоматических пушек.

там поражение практически по площадям, конечно можно подтягивать

>>>По действительно малоразмерным целям с малой вертикальной проекцией (таких как переносной ПТРК на огневой позиции мишеь №9б 65x85 см), возможности 100мм пушки по поражению которых так пиарились огонь нее ведется. Только пулеметом на дальности до 550 метров.
>>
>>издеваетесь? мишень по которой стреляют из сотки на 900 метров такая же по высоте, шире потому что отображает и безоткатное орудие.
>Издеваются только авторы курса боевой подготовки, согласно которым цели типа "Джавелин" или "Конкурс" в окопе, или "усталый пулеметчик в окопе " не предполагается поражать на дистанцию больше 500 метров. Интересный факт: в мануале на Джавелин указано что бронетехнику следует наиболее опасаться на дальности 1000 метров и менее, так как на эту дальность работает спаренный пулемет. А как же мощный фугас? А как же танковая пушка? Они же мощнее пулемета, тупят американцы! Но вот так малым целям выходит.

совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)

Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции, здесь дело в другом, пулемет быстрее в реакции чем пушка а запас пуль больше чем запас снарядов, и солдаты должны уметь пользоватся любым оружием.

Поэтому БМП-3 имхо делали чисто технари, взяли без всяких догм против каждой цели доступное, тогда в середине 80х прошлого века, средство поражения.
Два пулеметчика с курсовыми пулеметами против смелых гранатометчиков, 30 мм АП против всего быстрого и 100 мм пушку против безооткаток и птрк.
От Ibuki
К АМ (04.04.2015 20:05:46)
Дата 04.04.2015 21:31:36

Ре: БМП-3 и...

>причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?
При том что площадь влияет на вероятность прямого попадания 30 мм снаряда. Ксати такие резмеры поражаемой площади по фронту и в глубину имеют серьезное натягивание на глобус поражающих характеристик 100мм ОФС.

>>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.
>поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов
Мне кажется координировать огонь взвода займет дольше времени чем выпускания одной БМП 60 снарядов из автоматической пушки.

>совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)
Вы понимаете что задача воздействия на малоразмерные цели на больших дистанциях в ходе такой боевой подготовки игнорируется?

>Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции,
Где стреляют? В ходе Курса по таким малым - нет.
От АМ
К Ibuki (04.04.2015 21:31:36)
Дата 05.04.2015 11:14:20

Ре: БМП-3 и...

>>причем здесь разница в ширине мешени на 80 см если поражение обеспечивается попаданием 100 мм снарядов в габарит по фронту в 10м и в глубину 30 м ?
>При том что площадь влияет на вероятность прямого попадания 30 мм снаряда. Ксати такие резмеры поражаемой площади по фронту и в глубину имеют серьезное натягивание на глобус поражающих характеристик 100мм ОФС.

ну почему, там про пападание в габарит 1-2 снарядами, площадь поражения у старых 165 м² но сильно вытянутая имхо примерно метров 20 по дальности и 8 по фронту, попадание в габарит центр осколками и накроет.

>>>А что три БМП стреляют точнее одной? Расход снарядов же не такой значительный - 60 штук. Кстати тактический смысл стрельбы взводом с таким расходом от меня ускользает.
>>поразить цель быстро но минимальным количеством снарядов
>Мне кажется координировать огонь взвода займет дольше времени чем выпускания одной БМП 60 снарядов из автоматической пушки.

учить то координации надо, курс стрельбы :-)

На такии дальности надо делать короткии прицельные очереди иначе БК быстро потратите а это низя

>>совсем недавно этот курс был для вас авторитетом :-)
>Вы понимаете что задача воздействия на малоразмерные цели на больших дистанциях в ходе такой боевой подготовки игнорируется?

я понимаю инструмент воздействия, осколки, и понимаю что осколкам совершенно пофиг торчит из окопа солдат с пулеметом или солдат с птрк

На курсе предлагают более мение реалистичные мишены для обучения навыкам стрельбы на определенные дистанции

>>Малые цели здесь не причем раз и сотка и танки по этим целям стреляют на значительно большии дистанции,
>Где стреляют? В ходе Курса по таким малым - нет.

:-)
От Ibuki
К АМ (05.04.2015 11:14:20)
Дата 05.04.2015 13:58:34

Ре: БМП-3 и...

>ну почему, там про пападание в габарит 1-2 снарядами, площадь поражения у старых 165 м² но сильно вытянутая имхо примерно метров 20 по дальности и 8 по фронту, попадание в габарит центр осколками и накроет.
У классических снарядов зона осколочного поражения больше вытянута по фронту чем по дальности.

>я понимаю инструмент воздействия, осколки, и понимаю что осколкам совершенно пофиг торчит из окопа солдат с пулеметом или солдат с птрк
Им не пофиг размер экпозированой цели, требующий большей плотности осколков (меньшего промаха) для одинаковой вероятности попадания в цель или щит ее имитирующий, экипажу БМП-3 не пофиг размер цели для обнаружения и прицеливания, лазерному дальномеру размер цели для измерения дальности тоже не пофиг. Поэтому чтобы попасть с большой дальности ставят цель большую.

>На курсе предлагают более мение реалистичные мишены для обучения навыкам стрельбы на определенные дистанции
Ну, да ставят такие мишени в которые могут попасть, а в те которые не могут - не ставят. То есть пулеметчиков и окопы на дальности больше 550 метров не ставят )))