От Брейнштиль
К Константин Дегтярев
Дата 01.04.2015 10:55:47
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Объясню


>Разумеется, вызывает, это отвратительное хулиганство. Но у нас это высказывания маргиналов, которые не поддерживаются на государственном уровне.

Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...

> На государственном уровне наоборот, говорится много глупостей о целостности Украины, что явно противоречит историческому дискурсу.

Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс. Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!" Беда в том, что история - самая проституированная из наук: у живущих рядом народов в летописях и хрониках всегда можно, при желании, надёргать нужных фрагментов, оправдывающих ЛЮБЫЕ территориальные притязания. Вспомнилось, как на одной из первых одесских юморин по улице шёл хлопец с плакатом "Русские, украинцы, евреи! Прочь со скифской земли!" Нельзя в двадцать первом веке действовать по рецептам века шестнадцатого...

> А вот на Украине пожелания "разгромить Россию" исходят из уст руководителей самого высокого уровня.

"Руководителей самого высокого уровня" и в самой Украине никто не воспринимает всерьёз - рейтинг того же Порошенко за год упал с 54 до 19%. Как-то услышал по радио заявление комбата "Карпатской Сичи": "Эта война закончится либо в Чопе, либо - во Владивостоке!" Хмыкнул в бороду - чел явно не задумывался над тем, какой из этих двух сценариев наиболее вероятен. Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
От А.Никольский
К Брейнштиль (01.04.2015 10:55:47)
Дата 01.04.2015 14:09:41

насчет Дугина


>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова...
++++++
в июне 2014 г его выгнали из МГУ за то, что он ругал Суркова за пятоколонность. Не восстановили
Профессора МГИМО Зубов, ругавший Путина за Крым с марта, пытались выгнать из МГИМО, но не вышло.
Такая вот загогулина
А кто такой Иванов?
От В. Кашин
К А.Никольский (01.04.2015 14:09:41)
Дата 01.04.2015 18:26:10

Зубова чуть позже за истечением контракта все же уволили (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2015 18:26:10)
Дата 01.04.2015 18:50:34

да, ошибся

то есть как бы паритет соблюли.
От Брейнштиль
К А.Никольский (01.04.2015 14:09:41)
Дата 01.04.2015 14:22:25

Re: насчет Дугина


>А кто такой Иванов?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От А.Никольский
К Брейнштиль (01.04.2015 14:22:25)
Дата 01.04.2015 15:22:06

прикольно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
++++
а кто его назвал вождем партии войны?
В Москве слухи прямо противоположные
От Константин Федченко
К А.Никольский (01.04.2015 15:22:06)
Дата 01.04.2015 15:32:10

тсс... нам сейчас сольют инсайд )) не спугните ) (-)
От Константин Федченко
К Брейнштиль (01.04.2015 14:22:25)
Дата 01.04.2015 15:00:56

поясните


>>А кто такой Иванов?
>

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

С уважением
От Брейнштиль
К Константин Федченко (01.04.2015 15:00:56)
Дата 02.04.2015 11:41:59

Re: поясните


>И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

Поправьте, если ошибаюсь - проходила инфа о его бОльшей, по сравнению с патроном, склонности к решению обсуждаемых проблем силовым путём.
От Константин Федченко
К Брейнштиль (02.04.2015 11:41:59)
Дата 02.04.2015 11:51:59

Re: поясните

>>И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

>Поправьте, если ошибаюсь - проходила инфа о его бОльшей, по сравнению с патроном, склонности к решению обсуждаемых проблем силовым путём.

Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
Зачем Вы это сделали?

С уважением
От Брейнштиль
К Константин Федченко (02.04.2015 11:51:59)
Дата 02.04.2015 23:49:48

Re: поясните


>Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
>Зачем Вы это сделали?

Главным образом, потому, что считаю "ястребов" по обе стороны линии фронта, людьми, преследующими собственные корыстные цели за счёт массовой гибели людей и разрушении региона. Не задумывались - какие РЕАЛЬНЫЕ сдвиги к лучшему произошли на территории Новороссии? В качестве причин, легитимизирующих ведение гибридной войны форумчане назвали ползучую украинизацию и некорректное преподавание истории. Люди, посмотрите на себя со стороны! В мире есть уйма стран, в которых исторические парадигмы весьма далеки от истины, можно сказать - их подавляющее большинство - это повод для заброски в них диверов? Во времена Горбачова/Ельцина многие ли форумчане собирали на кухне бомбы ради того, чтобы поставить в стойло извратителей истории? Ещё раз задаю главный, с моей точки зрения вопрос - что изменилось к лучшему на территории Новороссии? У меня сложилось впечатление, что жульё, работавшее на киевскую власть сменилось людьми с аналогичными наклонностями, декларирующими лютую ненависть к этой власти. И ВСЁ! Сколько-нибудь рукастые и головастые люди массово валят из региона, не в последнюю очередь - стараниями "индейцев". В свете этого - человек, ратующий за ещё более жёсткое решение проблемы, мягко говоря - действует не в интересах ширнармасс...
От Константин Дегтярев
К Брейнштиль (02.04.2015 23:49:48)
Дата 03.04.2015 10:15:29

Очень напоминает рассуждения французских коллаборационистов

Для которых Де Голль и его "Свободная Франция" были теми самыми несносными индейцами. И эти индейцы потом вели себя вполне безобразно: стригли девок, спавших с немцами наголо, расстреливали вполне добропорядочных бургомистров и т.д. Причем я пишу это без тени иронии - действительно, безобразно себя вели.

В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.

Да, отсидеться можно, но после окончания от Вас потребуют все мыслимые сигналы о покорности, вплоть до целования сапог.


>>Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
>>Зачем Вы это сделали?
>
>Главным образом, потому, что считаю "ястребов" по обе стороны линии фронта, людьми, преследующими собственные корыстные цели за счёт массовой гибели людей и разрушении региона. Не задумывались - какие РЕАЛЬНЫЕ сдвиги к лучшему произошли на территории Новороссии? В качестве причин, легитимизирующих ведение гибридной войны форумчане назвали ползучую украинизацию и некорректное преподавание истории. Люди, посмотрите на себя со стороны! В мире есть уйма стран, в которых исторические парадигмы весьма далеки от истины, можно сказать - их подавляющее большинство - это повод для заброски в них диверов? Во времена Горбачова/Ельцина многие ли форумчане собирали на кухне бомбы ради того, чтобы поставить в стойло извратителей истории? Ещё раз задаю главный, с моей точки зрения вопрос - что изменилось к лучшему на территории Новороссии? У меня сложилось впечатление, что жульё, работавшее на киевскую власть сменилось людьми с аналогичными наклонностями, декларирующими лютую ненависть к этой власти. И ВСЁ! Сколько-нибудь рукастые и головастые люди массово валят из региона, не в последнюю очередь - стараниями "индейцев". В свете этого - человек, ратующий за ещё более жёсткое решение проблемы, мягко говоря - действует не в интересах ширнармасс...
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (03.04.2015 10:15:29)
Дата 04.04.2015 11:42:14

Re: Очень напоминает...

>Для которых Де Голль и его "Свободная Франция" были теми самыми несносными индейцами. И эти индейцы потом вели себя вполне безобразно: стригли девок, спавших с немцами наголо, расстреливали вполне добропорядочных бургомистров и т.д. Причем я пишу это без тени иронии - действительно, безобразно себя вели.

>В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.

>Да, отсидеться можно, но после окончания от Вас потребуют все мыслимые сигналы о покорности, вплоть до целования сапог.

Не знаю, можете ли представить, насколько мне хочется, чтобы Вы оказались неправы...
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (03.04.2015 10:15:29)
Дата 03.04.2015 12:16:19

Re: Очень напоминает...



>В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.


Помимо тотальной победы одной из сторон, есть третий вариант - перемирие, переходящее в худой ли, но - мир. С учётом крайнего истощения обеих сторон - достаточно вероятный. И, кстати, "ястребиность" неких деятелей в высоких кабинетах - может этому здорово воспрепятствовать. И, чтобы два раза не вставать - моим оппонентам приведу суперкраткий конспект из упоминавшейся уже мной "Falsehood in war-time" ву Arthur Ponsonby: 1) Мы не хотим войны
2) Противник несет ответственность за все
3) Лидер противоборствующей страны - сущий дьявол
4) Мы боремся за правое дело
5) Враг использует запрещенное оружие
6) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы - только случайно
7) Наши потери незначительны, потери противника огромны
8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело
9) Наша миссия священна
10) Предателем является любой, кто поставит под вопрос сообщения наших СМИ.
От Константин Дегтярев
К Брейнштиль (03.04.2015 12:16:19)
Дата 03.04.2015 16:46:00

Re: Очень напоминает...

>Помимо тотальной победы одной из сторон, есть третий вариант - перемирие, переходящее в худой ли, но - мир. С учётом крайнего истощения обеих сторон - достаточно вероятный.

Это и происходит в настоящее время. И этот "мир" будет использован именно для полной "зачистки" всякого двоемыслия в разделенных частях Украины.

Что касается Понсонби, то в этом конфликте он получил самое блестящее подтверждение.
От Манлихер
К Константин Федченко (01.04.2015 15:00:56)
Дата 01.04.2015 15:05:33

Тот же вопрос, кстати (-)
От Claus
К Брейнштиль (01.04.2015 10:55:47)
Дата 01.04.2015 11:43:10

Re: Объясню

>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...
Я так подозреваю, что сейчас он сожалеет, что наоборот , вовремя не ввязался и все это не прекратил быстро.

>Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс.
Донбасс, к сожалению не оттяпали.
>Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!"
Дело не в исконности территорий. Если бы украина не устроила майдан и от скрыто антироссийской политике не перешла бы к открыто антироссийской, то не было бы не крыма и ни донбасса.
Но "белорусский" вариант оказался не для майдаунов.

>"Руководителей самого высокого уровня" и в самой Украине никто не воспринимает всерьёз - рейтинг того же Порошенко за год упал с 54 до 19%.
Да какая разница кто и как их вопринимает. Достаточно того,ч то они у власти и руководят. Судя по результатам мобилизаций в укроармию для участия в АТО народ тоже не сильно рвется и не так уж эту идею поддерживает. Но несмотря на это армия в ЛДНР есть и долбит по гражданским, а "непопулярные" руководители, тем не менее отдают приказы.

>Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
Так Рф будет поддерживать ЛДНР, а США и ЕС будут по минимуму поддерживать украину. Такая ситуация может очень долго продлиться.
От Брейнштиль
К Claus (01.04.2015 11:43:10)
Дата 02.04.2015 11:49:59

Re: Объясню

>>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...
>Я так подозреваю, что сейчас он сожалеет, что наоборот , вовремя не ввязался и все это не прекратил быстро.

Какой ценой?

>>Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс.
>Донбасс, к сожалению не оттяпали.
>>Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!"
>Дело не в исконности территорий. Если бы украина не устроила майдан и от скрыто антироссийской политике не перешла бы к открыто антироссийской, то не было бы не крыма и ни донбасса.
>Но "белорусский" вариант оказался не для майдаунов.

"Если дурачку досталось сокровище - грех не отобрать половину" (С)?



>>Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
>Так Рф будет поддерживать ЛДНР, а США и ЕС будут по минимуму поддерживать украину. Такая ситуация может очень долго продлиться.

К сожалению...
От Claus
К Брейнштиль (02.04.2015 11:49:59)
Дата 02.04.2015 12:29:56

Re: Объясню

>Какой ценой?
На тот момент (май-июнь) скорее всего минимальной. Причем и в части людских потерь обеих сторон и в части потерь политических.

>"Если дурачку досталось сокровище - грех не отобрать половину" (С)?
Неправильная аналогия. Дурачок он и сам потеряет.
См. выше - потеря украиной крыма и (скорее всего) потеря Донбасса это результат действий в первую очередь самих майдаунов.
Никакие действия РФ не привели бы к массовому переходу военнослужащих ВСУ на сторону РФ в крыму, если бы эта идея была бы не популярной.
Точно также как никакие Стрелковы, без массовой поддержки местных не смогли бы ничего сделать в ЛДНР.
Киев сам создал эту ситуацию. У РФ же здесь действия скорее вынужденные.