От Константин Дегтярев
К Брейнштиль
Дата 31.03.2015 17:14:54
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Объясню

>Простите, это оно Вам само сказало? ))) Забавность ситуации в том, что я и есть составная часть русского и русскоязычного населения Украины,

Есть население, а есть народ. Вы - именно что представитель населения, озабоченное исключительно комфортом своего существования. И небольшие унижения, связанные с тем, что Вы живете в стране, в которой слово "русский" становится ругательством Вас не заботят.
Действительно, евреи в такой ситуации веками жили, и ничего. Утирались.
Это не упрек, т.к. ничего ненормального в таком положении нет.
Но народ формируется из людей которым, как выразился недавно один колумнист "непофиг". Некоторым вот непофиг и они взяли в руки оружие.

> и Вы мне рассказываете про то, "что в жизни всё не так, как на самом деле". Да, с постмайдановскими клоунами у власти жить стало труднее - но корни этого "труднее" - сугубо экономические, о какой-либо насильственной украинизации сейчас не идёт и речи, боюсь, источником Ваших заблуждений стали высказывания годичной давности наиболее неадекватной части нациков.

Речь идет не о языке - какое-то время вам еще позволят говорить по-русски, м.б., Вы даже умереть успеете к тому времени. Речь идет о том, что слово русский - это ругательство, речь идет о том, что глава Вашей страны с гордостью ходит в камуфляже с надписью "циничный бандеровец" и действительно таковым является. Речь идет о том, что бок о бок с Вами ходят люди, которые на форумах орут, как они ненавидят "козломордых кацапов" и это приветствуется на самом высоком уровне.

А Вы сидите, и радуетесь, что Вас еще не сожгли в печке. И все у Вас хорошо. Если что - скажетесь украинцем и наденете табличку "циничный бандеровец". И Вас тут же простят.
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (31.03.2015 17:14:54)
Дата 01.04.2015 00:07:08

Re: Объясню


>Есть население, а есть народ. Вы - именно что представитель населения, озабоченное исключительно комфортом своего существования. И небольшие унижения, связанные с тем, что Вы живете в стране, в которой слово "русский" становится ругательством Вас не заботят.

Видите ли - в любом обществе есть некие "ультрас", с некоторой натяжкой сказать - люди, которые в своём радикализме осуществляют весьма заметное, и - потому тиражируемое СМИ бурление говн. Подавляющее большинство общества относятся к подобной публике с плохо скрываемой брезгливостью, но - беда Украины в том, что некую часть этой публики майдан закинул во власть, и теперь надо будет долго и старательно их оттуда выдавливать. Справедливости ради - и в России такой публики вдоволь, недавно на гугл-плюс видел как подобные шавки накинулись на хлопцев, общавшихся на болгарском с коментами типа: "хохлы, мы вас уроем! Смерть Украине!" У Вас это дискомфорта не вызывает?


>Но народ формируется из людей которым, как выразился недавно один колумнист "непофиг". Некоторым вот непофиг и они взяли в руки оружие.

И какую цель, в конечном счёте, они хотят достичь? Освободить всю Украину? Поднять флаг Новороссии над Киевом? Новороссия - экономически несостоятельная структура, неспособная обеспечить собственное существование. Вы хотите при помощи артиллерии осчастливить подобным образом ещё несколько миллионов людей?



>Речь идет не о языке - какое-то время вам еще позволят говорить по-русски, м.б., Вы даже умереть успеете к тому времени. Речь идет о том, что слово русский - это ругательство, речь идет о том, что глава Вашей страны с гордостью ходит в камуфляже с надписью "циничный бандеровец" и действительно таковым является. Речь идет о том, что бок о бок с Вами ходят люди, которые на форумах орут, как они ненавидят "козломордых кацапов" и это приветствуется на самом высоком уровне.

См.выше.

>А Вы сидите, и радуетесь, что Вас еще не сожгли в печке. И все у Вас хорошо. Если что - скажетесь украинцем и наденете табличку "циничный бандеровец". И Вас тут же простят.

По сравнению с живущими сейчас в Счастье - да, хорошо...
От Claus
К Брейнштиль (01.04.2015 00:07:08)
Дата 01.04.2015 11:31:27

Re: Объясню

>Видите ли - в любом обществе есть некие "ультрас", с некоторой натяжкой сказать - люди, которые в своём радикализме осуществляют весьма заметное, и - потому тиражируемое СМИ бурление говн. Подавляющее большинство общества относятся к подобной публике с плохо скрываемой брезгливостью, но - беда Украины в том, что некую часть этой публики майдан закинул во власть, и теперь надо будет долго и старательно их оттуда выдавливать.
Вообще то не совсем так. Свидомизм на украине культивировался с момента ее создания. По вполне понятной причине, украинским властям надо было максимально дистанцироваться от РФ, чтобы даже и мыслей не возникло об обратном объединении (кому бы после него все эти удельные царьки были бы нужны).
И почву под предельные проявления свидомизма унавоживали все эти 23 года. На майдане же как раз эту самую молодую поросль и использовали.
Дальше будет только больше, ибо с каждым годом на украине булет все больше людей получивших свидомое воспитание. Не говоря уж о том,ч то сейчас пропаганда достигла предела, а на свидомизм еще укропатриотизм накладывается.

>Справедливости ради - и в России такой публики вдоволь, недавно на гугл-плюс видел как подобные шавки накинулись на хлопцев, общавшихся на болгарском с коментами типа: "хохлы, мы вас уроем! Смерть Украине!" У Вас это дискомфорта не вызывает?
В РФ такая публика есть, как и везде, но это именно что маргиналы.
РФ это все же многонациональное государство, с длительной историей и сложившимися традициями, в котором нет необходимости историю придумывать или языки искусственно создавать навязывать.

>И какую цель, в конечном счёте, они хотят достичь? Освободить всю Украину? Поднять флаг Новороссии над Киевом? Новороссия - экономически несостоятельная структура, неспособная обеспечить собственное существование. Вы хотите при помощи артиллерии осчастливить подобным образом ещё несколько миллионов людей?

Оригинальный подход. А ничего что артиллерию начала применять другая сторона? Когда все начиналось, никто не мог предположить, что новые власти украины спокойно начнут долбить артиллерией и авиацией, без особого разбора.
Ну а когда все завертелось, то задний ход уже никто давать не захотел.
Кстати, от нескольких людей живущих на территории ЛДНР или имеющих там родственников слышал мнение, что "с Киевом можно было договариваться до падения первых снарядов".

Что же касается экономики - то опять таки это именно новые власти украины стали ее гробить и рвать связи с основным торговым партнером, что вредно было для всей украины, но в первую очередь для восточных промышленных районов.
И есть подозрение, что именно это было основным фактором из-за которого там полыхнуло. И есть подозрение, что это было одной из причин по которым тот же Ахметов начал сепаратистские игры.

>По сравнению с живущими сейчас в Счастье - да, хорошо...
Если вспомнить кто начал применять артиллерию и авиацию, то Ваши слова напоминают крокодиловы слезы.
От Манлихер
К Брейнштиль (01.04.2015 00:07:08)
Дата 01.04.2015 11:09:53

Знаете, тут некая девочка из Винницы осенью выложила в Ютуб видео, где (+)

Моё почтение

...некие непонятные личности в камуфляже и балаклавах (!) кошмарят местную компанию, причем девочка (без балаклавы) первая начинает бить представителя этой компании, а следом за ней в дело вступают и ее друзья. Потом приехала милиция - девочка предъявила удостоверение, ЕМНИП, Айдара, обвинила избитого человека в поддержке сепаратистов и менты моментально сдулись. В общем, еще тогда сразу стало понятно, что никакого государства у вас де-факто нет, поскольку при наличии государства милиция таких дебилов валит мордой в пол либо вообще наглухо - если они сопротивляться попробуют. Впрочем, тогда это еще можно было списать на постреволюционный беспорядок, с которым в перспективе, как Вы ожидаете, правоохранители разберутся.

Но когда та же девочка на днях выложила в Ютуб видео, где она по приколу стреляет из РПГ-7 по какому-то поселку, причем хорошо видно, что никакого боя там нет и никаких признаков присутствия в данном поселке противника тоже нет... Понимаете, вместо того, чтобы посадить эту долбанутую и представляющую явную опасность для окружающих дуру - которая вовсе не скрывает, а даже вовсю публикует доказательный материал своих действиях для следствия - в тюрьму, где ей самое место, ей дали гранатомет и отправили восстанавливать порядок в Донбассе.

Ну и как, Вы все еще надеетесь на приход адекватных людей путем итераций? Пока все выглядит как раз наоборот. Дело, собственно, даже не в дуре - ее при таком подходе к жызни, скорее всего где-нить привалят в ближайшее время. Дело в безнаказанности, которуюж представили откровенным отморозкам вместе с боевым оружием. Я, конечно, Вам желаю, чтобы с такими тихо разобрались МВД и СБУ. Но, верю в такой исход не очень. Тихо - ПМСМ, точно не получится.

>
>По сравнению с живущими сейчас в Счастье - да, хорошо...

Критерий показательный. Искренне желаю Вам, чтобы в итоге не получилось наоборот.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Брейнштиль
К Манлихер (01.04.2015 11:09:53)
Дата 02.04.2015 11:46:33

Re: Знаете, тут...

>Моё почтение

>...некие непонятные личности в камуфляже и балаклавах (!) кошмарят местную компанию, причем девочка (без балаклавы) первая начинает бить представителя этой компании, а следом за ней в дело вступают и ее друзья. Потом приехала милиция - девочка предъявила удостоверение, ЕМНИП, Айдара, обвинила избитого человека в поддержке сепаратистов и менты моментально сдулись. В общем, еще тогда сразу стало понятно, что никакого государства у вас де-факто нет, поскольку при наличии государства милиция таких дебилов валит мордой в пол либо вообще наглухо - если они сопротивляться попробуют. Впрочем, тогда это еще можно было списать на постреволюционный беспорядок, с которым в перспективе, как Вы ожидаете, правоохранители разберутся.

>Но когда та же девочка на днях выложила в Ютуб видео, где она по приколу стреляет из РПГ-7 по какому-то поселку, причем хорошо видно, что никакого боя там нет и никаких признаков присутствия в данном поселке противника тоже нет... Понимаете, вместо того, чтобы посадить эту долбанутую и представляющую явную опасность для окружающих дуру - которая вовсе не скрывает, а даже вовсю публикует доказательный материал своих действиях для следствия - в тюрьму, где ей самое место, ей дали гранатомет и отправили восстанавливать порядок в Донбассе.

>Ну и как, Вы все еще надеетесь на приход адекватных людей путем итераций? Пока все выглядит как раз наоборот. Дело, собственно, даже не в дуре - ее при таком подходе к жызни, скорее всего где-нить привалят в ближайшее время. Дело в безнаказанности, которуюж представили откровенным отморозкам вместе с боевым оружием. Я, конечно, Вам желаю, чтобы с такими тихо разобрались МВД и СБУ. Но, верю в такой исход не очень. Тихо - ПМСМ, точно не получится.

По обе стороны фронта, вероятно, в силу возможностей, появившихся в ходе перемирия, идёт процесс аккуратной уборки "индейских" формирований. С украинской стороны - добробаты перелицовываются в подразделения МО и МВД, сейчас идут торги с не желающими вписываться в систему подразделениями ПС.
От Сергей Зыков
К Манлихер (01.04.2015 11:09:53)
Дата 01.04.2015 12:18:00

Re: Знаете, тут...

ага, известная краля. Вита Заверуха, звезда ютуба и жж

http://tiropolk.livejournal.com/1188185.html
От Константин Дегтярев
К Брейнштиль (01.04.2015 00:07:08)
Дата 01.04.2015 09:24:19

Re: Объясню

> "хохлы, мы вас уроем! Смерть Украине!" У Вас это дискомфорта не вызывает?

Разумеется, вызывает, это отвратительное хулиганство. Но у нас это высказывания маргиналов, которые не поддерживаются на государственном уровне. На государственном уровне наоборот, говорится много глупостей о целостности Украины, что явно противоречит историческому дискурсу. А вот на Украине пожелания "разгромить Россию" исходят из уст руководителей самого высокого уровня.
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (01.04.2015 09:24:19)
Дата 01.04.2015 10:55:47

Re: Объясню


>Разумеется, вызывает, это отвратительное хулиганство. Но у нас это высказывания маргиналов, которые не поддерживаются на государственном уровне.

Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...

> На государственном уровне наоборот, говорится много глупостей о целостности Украины, что явно противоречит историческому дискурсу.

Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс. Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!" Беда в том, что история - самая проституированная из наук: у живущих рядом народов в летописях и хрониках всегда можно, при желании, надёргать нужных фрагментов, оправдывающих ЛЮБЫЕ территориальные притязания. Вспомнилось, как на одной из первых одесских юморин по улице шёл хлопец с плакатом "Русские, украинцы, евреи! Прочь со скифской земли!" Нельзя в двадцать первом веке действовать по рецептам века шестнадцатого...

> А вот на Украине пожелания "разгромить Россию" исходят из уст руководителей самого высокого уровня.

"Руководителей самого высокого уровня" и в самой Украине никто не воспринимает всерьёз - рейтинг того же Порошенко за год упал с 54 до 19%. Как-то услышал по радио заявление комбата "Карпатской Сичи": "Эта война закончится либо в Чопе, либо - во Владивостоке!" Хмыкнул в бороду - чел явно не задумывался над тем, какой из этих двух сценариев наиболее вероятен. Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
От А.Никольский
К Брейнштиль (01.04.2015 10:55:47)
Дата 01.04.2015 14:09:41

насчет Дугина


>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова...
++++++
в июне 2014 г его выгнали из МГУ за то, что он ругал Суркова за пятоколонность. Не восстановили
Профессора МГИМО Зубов, ругавший Путина за Крым с марта, пытались выгнать из МГИМО, но не вышло.
Такая вот загогулина
А кто такой Иванов?
От В. Кашин
К А.Никольский (01.04.2015 14:09:41)
Дата 01.04.2015 18:26:10

Зубова чуть позже за истечением контракта все же уволили (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (01.04.2015 18:26:10)
Дата 01.04.2015 18:50:34

да, ошибся

то есть как бы паритет соблюли.
От Брейнштиль
К А.Никольский (01.04.2015 14:09:41)
Дата 01.04.2015 14:22:25

Re: насчет Дугина


>А кто такой Иванов?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От А.Никольский
К Брейнштиль (01.04.2015 14:22:25)
Дата 01.04.2015 15:22:06

прикольно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
++++
а кто его назвал вождем партии войны?
В Москве слухи прямо противоположные
От Константин Федченко
К А.Никольский (01.04.2015 15:22:06)
Дата 01.04.2015 15:32:10

тсс... нам сейчас сольют инсайд )) не спугните ) (-)
От Константин Федченко
К Брейнштиль (01.04.2015 14:22:25)
Дата 01.04.2015 15:00:56

поясните


>>А кто такой Иванов?
>

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

С уважением
От Брейнштиль
К Константин Федченко (01.04.2015 15:00:56)
Дата 02.04.2015 11:41:59

Re: поясните


>И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

Поправьте, если ошибаюсь - проходила инфа о его бОльшей, по сравнению с патроном, склонности к решению обсуждаемых проблем силовым путём.
От Константин Федченко
К Брейнштиль (02.04.2015 11:41:59)
Дата 02.04.2015 11:51:59

Re: поясните

>>И что Вас в личности руководителя Администрации Президента РФ напрягает?

>Поправьте, если ошибаюсь - проходила инфа о его бОльшей, по сравнению с патроном, склонности к решению обсуждаемых проблем силовым путём.

Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
Зачем Вы это сделали?

С уважением
От Брейнштиль
К Константин Федченко (02.04.2015 11:51:59)
Дата 02.04.2015 23:49:48

Re: поясните


>Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
>Зачем Вы это сделали?

Главным образом, потому, что считаю "ястребов" по обе стороны линии фронта, людьми, преследующими собственные корыстные цели за счёт массовой гибели людей и разрушении региона. Не задумывались - какие РЕАЛЬНЫЕ сдвиги к лучшему произошли на территории Новороссии? В качестве причин, легитимизирующих ведение гибридной войны форумчане назвали ползучую украинизацию и некорректное преподавание истории. Люди, посмотрите на себя со стороны! В мире есть уйма стран, в которых исторические парадигмы весьма далеки от истины, можно сказать - их подавляющее большинство - это повод для заброски в них диверов? Во времена Горбачова/Ельцина многие ли форумчане собирали на кухне бомбы ради того, чтобы поставить в стойло извратителей истории? Ещё раз задаю главный, с моей точки зрения вопрос - что изменилось к лучшему на территории Новороссии? У меня сложилось впечатление, что жульё, работавшее на киевскую власть сменилось людьми с аналогичными наклонностями, декларирующими лютую ненависть к этой власти. И ВСЁ! Сколько-нибудь рукастые и головастые люди массово валят из региона, не в последнюю очередь - стараниями "индейцев". В свете этого - человек, ратующий за ещё более жёсткое решение проблемы, мягко говоря - действует не в интересах ширнармасс...
От Константин Дегтярев
К Брейнштиль (02.04.2015 23:49:48)
Дата 03.04.2015 10:15:29

Очень напоминает рассуждения французских коллаборационистов

Для которых Де Голль и его "Свободная Франция" были теми самыми несносными индейцами. И эти индейцы потом вели себя вполне безобразно: стригли девок, спавших с немцами наголо, расстреливали вполне добропорядочных бургомистров и т.д. Причем я пишу это без тени иронии - действительно, безобразно себя вели.

В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.

Да, отсидеться можно, но после окончания от Вас потребуют все мыслимые сигналы о покорности, вплоть до целования сапог.


>>Было бы более приличествующим обосновать собственный тезис, не правда ли? Я понимаю, Вы могли выдать его в запале, а теперь сложно "терять лицо", давая обратный ход. Вы пренебрежительно отозвались о должностном лице высшего уровня, охарактеризовав его лексемой "умник", поставили его в один ряд с маргинальным общественным деятелем, и заявили о его сходстве с хулиганствующими элементами, применив оборот "и у вас хватает".
>>Зачем Вы это сделали?
>
>Главным образом, потому, что считаю "ястребов" по обе стороны линии фронта, людьми, преследующими собственные корыстные цели за счёт массовой гибели людей и разрушении региона. Не задумывались - какие РЕАЛЬНЫЕ сдвиги к лучшему произошли на территории Новороссии? В качестве причин, легитимизирующих ведение гибридной войны форумчане назвали ползучую украинизацию и некорректное преподавание истории. Люди, посмотрите на себя со стороны! В мире есть уйма стран, в которых исторические парадигмы весьма далеки от истины, можно сказать - их подавляющее большинство - это повод для заброски в них диверов? Во времена Горбачова/Ельцина многие ли форумчане собирали на кухне бомбы ради того, чтобы поставить в стойло извратителей истории? Ещё раз задаю главный, с моей точки зрения вопрос - что изменилось к лучшему на территории Новороссии? У меня сложилось впечатление, что жульё, работавшее на киевскую власть сменилось людьми с аналогичными наклонностями, декларирующими лютую ненависть к этой власти. И ВСЁ! Сколько-нибудь рукастые и головастые люди массово валят из региона, не в последнюю очередь - стараниями "индейцев". В свете этого - человек, ратующий за ещё более жёсткое решение проблемы, мягко говоря - действует не в интересах ширнармасс...
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (03.04.2015 10:15:29)
Дата 04.04.2015 11:42:14

Re: Очень напоминает...

>Для которых Де Голль и его "Свободная Франция" были теми самыми несносными индейцами. И эти индейцы потом вели себя вполне безобразно: стригли девок, спавших с немцами наголо, расстреливали вполне добропорядочных бургомистров и т.д. Причем я пишу это без тени иронии - действительно, безобразно себя вели.

>В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.

>Да, отсидеться можно, но после окончания от Вас потребуют все мыслимые сигналы о покорности, вплоть до целования сапог.

Не знаю, можете ли представить, насколько мне хочется, чтобы Вы оказались неправы...
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (03.04.2015 10:15:29)
Дата 03.04.2015 12:16:19

Re: Очень напоминает...



>В ситуации, когда возникает восстание, когда насилие считается способом решения вопросов, по иному и быть не может. Но первыми к насилию прибегла нынешняя украинская власть, на зачинающего - Бог. И в этой ситуации Вам придется либо выбирать сторону, либо прятаться. Это печально, я Вам сочувствую, не хотел бы очутиться в подобной ситуации сам, но все Вы должны понять, что если в стране происходит насильственный переворот в пользу какой-то партии, ответ другой партии тоже будет насильственным - и так будет вплоть до чьей-то победы. Никакой "эволюции" тут быть не может, либо страна расколется по территориальному признаку, либо одна из сторон будет подавлена. А если расколется, то на осколках будут подавлены оппоненты. Мягко ли, грубо ли, но будут подавлены.


Помимо тотальной победы одной из сторон, есть третий вариант - перемирие, переходящее в худой ли, но - мир. С учётом крайнего истощения обеих сторон - достаточно вероятный. И, кстати, "ястребиность" неких деятелей в высоких кабинетах - может этому здорово воспрепятствовать. И, чтобы два раза не вставать - моим оппонентам приведу суперкраткий конспект из упоминавшейся уже мной "Falsehood in war-time" ву Arthur Ponsonby: 1) Мы не хотим войны
2) Противник несет ответственность за все
3) Лидер противоборствующей страны - сущий дьявол
4) Мы боремся за правое дело
5) Враг использует запрещенное оружие
6) Враг целенаправленно совершает злодеяния, мы - только случайно
7) Наши потери незначительны, потери противника огромны
8) Представители культуры, искусства и интеллектуалы поддерживают наше дело
9) Наша миссия священна
10) Предателем является любой, кто поставит под вопрос сообщения наших СМИ.
От Константин Дегтярев
К Брейнштиль (03.04.2015 12:16:19)
Дата 03.04.2015 16:46:00

Re: Очень напоминает...

>Помимо тотальной победы одной из сторон, есть третий вариант - перемирие, переходящее в худой ли, но - мир. С учётом крайнего истощения обеих сторон - достаточно вероятный.

Это и происходит в настоящее время. И этот "мир" будет использован именно для полной "зачистки" всякого двоемыслия в разделенных частях Украины.

Что касается Понсонби, то в этом конфликте он получил самое блестящее подтверждение.
От Манлихер
К Константин Федченко (01.04.2015 15:00:56)
Дата 01.04.2015 15:05:33

Тот же вопрос, кстати (-)
От Claus
К Брейнштиль (01.04.2015 10:55:47)
Дата 01.04.2015 11:43:10

Re: Объясню

>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...
Я так подозреваю, что сейчас он сожалеет, что наоборот , вовремя не ввязался и все это не прекратил быстро.

>Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс.
Донбасс, к сожалению не оттяпали.
>Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!"
Дело не в исконности территорий. Если бы украина не устроила майдан и от скрыто антироссийской политике не перешла бы к открыто антироссийской, то не было бы не крыма и ни донбасса.
Но "белорусский" вариант оказался не для майдаунов.

>"Руководителей самого высокого уровня" и в самой Украине никто не воспринимает всерьёз - рейтинг того же Порошенко за год упал с 54 до 19%.
Да какая разница кто и как их вопринимает. Достаточно того,ч то они у власти и руководят. Судя по результатам мобилизаций в укроармию для участия в АТО народ тоже не сильно рвется и не так уж эту идею поддерживает. Но несмотря на это армия в ЛДНР есть и долбит по гражданским, а "непопулярные" руководители, тем не менее отдают приказы.

>Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
Так Рф будет поддерживать ЛДНР, а США и ЕС будут по минимуму поддерживать украину. Такая ситуация может очень долго продлиться.
От Брейнштиль
К Claus (01.04.2015 11:43:10)
Дата 02.04.2015 11:49:59

Re: Объясню

>>Гм, и у вас во власти хватает умников типа Дугина или Иванова... Собственно, думается не в последнюю очередь под их влиянием "Сонцеликий" и ввязался в донецкую авантюру, о чём, вероятно, сейчас уже жалеет...
>Я так подозреваю, что сейчас он сожалеет, что наоборот , вовремя не ввязался и все это не прекратил быстро.

Какой ценой?

>>Говорится-то много чего, Талейрана все читали... Но при этом оттяпали Крым и Донбасс.
>Донбасс, к сожалению не оттяпали.
>>Велика ли цена таким словам? Предвижу гневное возражение: "Это же нашиисконныетерритории!"
>Дело не в исконности территорий. Если бы украина не устроила майдан и от скрыто антироссийской политике не перешла бы к открыто антироссийской, то не было бы не крыма и ни донбасса.
>Но "белорусский" вариант оказался не для майдаунов.

"Если дурачку досталось сокровище - грех не отобрать половину" (С)?



>>Война - это прежде всего состязание экономик. Новороссия - как самостоятельное экономическое образование - не состоялась, и живёт только за счёт снабжения "Большого Брата"/"Военторга". Если ошибаюсь - пусть меня поправят почтеннейшие Лирик и ВР ТОР. Украина - находится в экономическом пикЕ, и выберется ли из него - Бог весть. По большому счёту - ситуация проигрышна для обеих сторон...
>Так Рф будет поддерживать ЛДНР, а США и ЕС будут по минимуму поддерживать украину. Такая ситуация может очень долго продлиться.

К сожалению...
От Claus
К Брейнштиль (02.04.2015 11:49:59)
Дата 02.04.2015 12:29:56

Re: Объясню

>Какой ценой?
На тот момент (май-июнь) скорее всего минимальной. Причем и в части людских потерь обеих сторон и в части потерь политических.

>"Если дурачку досталось сокровище - грех не отобрать половину" (С)?
Неправильная аналогия. Дурачок он и сам потеряет.
См. выше - потеря украиной крыма и (скорее всего) потеря Донбасса это результат действий в первую очередь самих майдаунов.
Никакие действия РФ не привели бы к массовому переходу военнослужащих ВСУ на сторону РФ в крыму, если бы эта идея была бы не популярной.
Точно также как никакие Стрелковы, без массовой поддержки местных не смогли бы ничего сделать в ЛДНР.
Киев сам создал эту ситуацию. У РФ же здесь действия скорее вынужденные.
От Cyril-69
К Брейнштиль (01.04.2015 00:07:08)
Дата 01.04.2015 08:51:37

Re: Объясню

>
>Видите ли - в любом обществе есть некие "ультрас", с некоторой натяжкой сказать - люди, которые в своём радикализме осуществляют весьма заметное, и - потому тиражируемое СМИ бурление говн. Подавляющее большинство общества относятся к подобной публике с плохо скрываемой брезгливостью, но - беда Украины в том, что некую часть этой публики майдан закинул во власть, и теперь надо будет долго и старательно их оттуда выдавливать. Справедливости ради - и в России такой публики вдоволь, недавно на гугл-плюс видел как подобные шавки накинулись на хлопцев, общавшихся на болгарском с коментами типа: "хохлы, мы вас уроем! Смерть Украине!" У Вас это дискомфорта не вызывает?

вызывает. но я практически уверен, что данные граждане РФ имеют неплохие шансы стать фигурантами уголовного дела - минимум хулиганки, а то и разжигание. По ту сторону границы такой реакции гос органов ожидать бессмысленно
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (31.03.2015 17:14:54)
Дата 31.03.2015 17:23:58

Re: Объясню

>речь идет о том, что глава Вашей страны с гордостью ходит в камуфляже с надписью "циничный бандеровец" и действительно таковым является.

Не уподобляйтесь. Одни проходимцы от PR считают, что если самому громко смеяться над собой то окружающим вроде как будет уже и не так смешно. Другие - воспринимают всерьез их неуключие потуги.
Все это порождает контент, медийность и бурление - все при деле, люди работают.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 17:23:58)
Дата 03.04.2015 02:50:38

Re: Объясню

Здравия желаю!

>
>Не уподобляйтесь. Одни проходимцы от PR считают, что если самому громко смеяться над собой то окружающим вроде как будет уже и не так смешно. Другие - воспринимают всерьез их неуключие потуги.
>Все это порождает контент, медийность и бурление - все при деле, люди работают.

Ну, да, как специалист по контенту подтверждаю - порождает. Но не просто порождает, а задает направление. Как можно делать и как нужно делать.

Дмитрий Адров
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 17:23:58)
Дата 31.03.2015 17:34:26

Хотя по сути Вы, конечно, правы - он такой же бандеровец, как и Беня (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 17:23:58)
Дата 31.03.2015 17:33:57

Удивительно, и чего это Путин не ходит в майке...

... с соответствующей надписью все-знают-с-какой?

То-то было бы проявление чувства юмора! Но Путин почему-то такую не носит. А Порошенко нацепил. Проблема в том, что "циничный бандеровец" - это именно что самоощущение настоящего украинского "патриота". Причем, если ему сказать - а Вы знаете, что они людей жгли, вешали, он твердо ответит - так им и надо было. Ужасно то, что именно этот тренд официально поощряется.

И люди, называющие себя русскими, не видят в этом ничего дурного. У них другая беда - колбаса подорожала, и подлая Россия у НАС Крым отобрала.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (31.03.2015 17:33:57)
Дата 31.03.2015 17:42:04

Он по счастью выше этого, хоть и имеет другие слабости(+)

Ношение Порошенко одежды с надписями "Укроп" и "Бандеровец" это на уровне переодевания К. Собчак в лошадку или активной патриотизацией эпитетов "ватник" и "колорад" по другую сторону.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 17:42:04)
Дата 31.03.2015 17:48:15

Не забывайте, что это глава государства

... и главе этого государства, с его-то национальным составом, следовало бы хотя бы декларировать толерантность.
А "Циничный бандеровец" - это плевок лицо всем русским, живущим на Украине. Это поощрение геноцида, в перспективе.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (31.03.2015 17:23:58)
Дата 31.03.2015 17:28:36

Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя (-)