От Манлихер
К Брейнштиль
Дата 01.04.2015 12:38:08
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Не считается. Война началась не с момента появления нешахтеров с ружьями, (+)

Моё почтение

...а с начала применения бронетехники и артиллерии.

>>...наоборот - я хорошо помню, как Стрелков оправдывался за налет на атаку ополчения на блокпост под Волновахой 22 мая, типа "они помогают тем, кто расстреливает наши блокпосты". Нахрена жителям Донецка и Луганска, которых в ополчении и тогда было в достаточном количестве, было начинать масштабные боевые действия там, где были их дома и жили их семьи? Если бы ВСУ не начало долбить их артой - войны бы не было.
>
>12 апреля - захват Славянского отделе милиции далеко не шахтёрами с охотничьими ружьями - не считается?

Тогда еще не было массовых жертв вообще, и, что главное - массовых гражданских жертв. Ополчение не имело массовой местной подпитки, и точка невозврата еще не была пройдена.

А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.

>>Опять не совсем правда. ВСН, учитывая ожесточенность боевых действий (заданную ВСУ, как ВЫ верно заметили), конечно, временами попадает по мирняку. Но - не лупит с готовностью.
>
>Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.

Простите, не верю. Не потому что считаю ВСН ангелами - просто для них именно планомерный обстрел жилой застройки не имеет ровно никакого практического смысла. Скажу больше - поскольку целенаправленная стрельба по гражданским с любой точки зрения - серьезное военное преступление, такого рода обвинения требуют железобетонных доказательств. Поэтому лично я, хотя и подозреваю ВСУ в совершении такого рода действий (т.к. для ВСУ практический смысл в терроризировании местного населения как раз есть, да и свидетельские показания тож присутствуют), на данный момент не рискую утверждать, что этот факт доказан (не эксцессы исполнителей, а как целенаправленная политика ВСУ).

>>Но вопрос, на самом деле, не в этом. Политики, может и цыничные твари все. Но на данный момент война идет на Украине, а не в РФ. И массовые оскорбления РФ в общем и ее президенту в частностьи раздаются также на Украине, а не наоборот.
>
>И наоборот - вполне в товарных кол-вах.

Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.
Я про скачки на площадях и плакаты/футболки с оскорблениями в адрес ВВП. Так в мире вообще-то раньше не было принято (насчет немецких демонстраций с фигурами из папье-маше я в курсе, но это все же исключение).

>Кстати, взаимные оскорбления в адрес президентов, хоть и коробящие меня по форме, но, как мне кажется - по содержанию во многом справедливы.

Видите ли, никто не сделал так много для поднятия рейтинга ВВП в РФ, как скачущие бандерлоги со своими лозунгами в его адрес. Вы можете относиться к своему президенту как угодно, но столь ярко выраженное оскорбительное неуважение к нашему президенту, который, на минуточку, является официальным лицом страны - многими воспринимается как оскорбительное неуважение к стране. Причем в т.ч. и теми, кто сам к личности Темнейшего относится не очень. Кстати, эффект не новый и давно известный - еще Пушкин на эту тему досадовал про презрение к отечеству.

И, между прочим, почему-то, несмотря на низкий рейтинг Порошенко и, как говорят, негативное отношение к нему части украинского населения, я что-то ни разу не видел, чтобы на Украине хоть кто-то ходил в футболке с надписью ПРХ-ПНХ либо носил плакаты с симметричными надписями.
>>
>>Знаете - вот лично я ничего против государства Украина не имею. Если оно не строится на базисе ОУН(б), регалий Плавюка и тезиса "Украина - не Россия". Был бы тезис "Украина - другая Россия", без "москалив на ножи" и "коммуняку на гилляку", может, я бы один из первых его поддержал. Всегда интересно было посмотреть - как оно получится, без тоталитарных исторических традиций. Но - не сложилось. И с языком не сложилось по той же причине. Не в тренде украинизации потому что.
>
>Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский, на работе ВСЯ документация - на русском, служебная переписка - 50/50, по поводу телевидения - специально не обращал внимания, но соотношение русскоязычных и украиноязычных передач - также примерно 50/50. Единственные, у кого вся переписка полностью идёт на украинском - это юристы. Вот и выходит, что жители Донбасса во многих местах уже год терпят скотства "индейцев" ради того, чтобы иметь право составить исковое заявление в суд на русском языке. Или они получили ещё некие преимущества, о которых я не догадываюсь?

Ну, во-1, о том, что украинизация есть, вроде никто особо не спорит - вон, даже ув.ZaReznik ее наличие признает. Собссно, отказ в предоставлении гос.статуса русскому языку и отсутствие его обязательного преподавания в русскоязычных регионах - это уже украинизация. А то, что Вы ее не ощущаете - это Вы просто привыкли уже)))

Во-2, насчет Донбасса. Ну, даже как-то неловко писать столь очевидные вещи. Жители Донбасса вот уже год терпят лишения вовсе не из-за вопроса о русском языке. Просто так получилось, что этот вопрос вместе с прочими, будучи поставлен местными активистами (пусть даже и с некоторой иностранной поддержкой) перед центральной квазивластью, вместо ожидаемого общественного договора привел к гражданской войне. Постановка подобных вопросов - пусть даже в форме вооруженных захватов административных зданий не должна приводить к войне - в Киеве же не привела? Т.ч. это не жители Донбасса виноваты в том, что поставили вопрос, а киевская квазивласть виновата в том, что дала на него именно такой ответ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К Манлихер (01.04.2015 12:38:08)
Дата 01.04.2015 13:55:11

Re: Не считается....

>А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.

разве? на западенщине захваты администраций раньше киева начались но стрелять их никто не начал

>Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.

в украинских фейсбучиках щас модно селфи - показание фака российскому флагу
От Манлихер
К Сергей Зыков (01.04.2015 13:55:11)
Дата 01.04.2015 14:22:00

Да, суть дела от того не меняется. Все равно войну начали не они, а тот, кто (+)

Моё почтение
>>А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.
>
>разве? на западенщине захваты администраций раньше киева начались но стрелять их никто не начал

...отдал приказ о войсковой операции. Хотя вины в том, что этот "кто" оказался у власти, с тех зохватчиков никто не снимает.

>>Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.
>
>в украинских фейсбучиках щас модно селфи - показание фака российскому флагу

Дык это уже давно вроде. Еще с прошлой весны, кажется? Новая звезда НТВ Грачев даже на том засветился, ЕМНИП?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (01.04.2015 14:22:00)
Дата 01.04.2015 14:42:56

По такой логике Россия начала войну в Чечне,

Здравствуйте

а большевики Гражданскую.
Но сдается мне, что все было наоборот и только сочувствие к Донецку мешает вам это признать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (01.04.2015 14:42:56)
Дата 01.04.2015 15:03:58

Неправда. Про разницу уже много раз говорили, но если Вы не в курсе (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

Во(1), на конец 1994 года на территории ЧР война уже вовсю шла - между местными группировками. И цель применения РА состояла в прекращении этой войны, поскольку в силу наличия у НВФ тяжелого вооружения никто, кроме армии, решить этот вопрос не мог чисто технически. И договориться с тогдашними сепаратистами в связи с их идеологией и наличием тяжелого вооружения было нереально. Т.ч. вариантов у нас тогда не было - в отличие от Украины.
Во(2), на момент принятия руководством РФ решения о начале войсковой операции никаикх проблем с легитимностью у этого руководства не было. В отличие от Украины.

Есть еще отличия, но эти - наиболее существенные.

>а большевики Гражданскую.

Я не в курсе, кто ее на самом деле начал. Подозреваю, что скорее не большевики - но мне это щас неактуально.

>Но сдается мне, что все было наоборот и только сочувствие к Донецку мешает вам это признать.

Что "наоборот"? ВСН начали по ВСУ артиллерией и РСЗО садить и танками их раскатывать?

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает