ВИФ2 NE : Ветка : Во(1), метод итераций на Украине против майдана не рулит. Доказано опытным (+)

От	Манлихер
К	Брейнштиль
Дата	31.03.2015 16:44:32
Рубрики	Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Во(1), метод итераций на Украине против майдана не рулит. Доказано опытным (+)

Моё почтение

...путем 2 раза - в 2004 и в 2014 годах.

Во(2), путем сложения методов майдана и итераций на Украине во власти оказались люди, развязавшие гражданскую войну. Если они не парятся насчет стрельбы по гражданскому населению из шестидюймовок а бомбы-пятисотки не применяют лишь потому, что авиация быстро закончилась - угрозы загонять в концлагеря за незнание мовы выглядят уже не столь умозрительными, а их авторы не такими уж маргинальными - не так ли?

>>Методом итераций русское население будет украинизировано в перспективе ближайших 50 лет.
>>И эти 50 лет будет жить в атмосфере 50% полноценности. Постепенно уменьшающейся до нуля.
>>А оно это чувствует и не хочет уже прямо сейчас.
>
>Простите, это оно Вам само сказало? ))) Забавность ситуации в том, что я и есть составная часть русского и русскоязычного населения Украины, и Вы мне рассказываете про то, "что в жизни всё не так, как на самом деле". Да, с постмайдановскими клоунами у власти жить стало труднее - но корни этого "труднее" - сугубо экономические, о какой-либо насильственной украинизации сейчас не идёт и речи, боюсь, источником Ваших заблуждений стали высказывания годичной давности наиболее неадекватной части нациков.

И, в(3), Вы же не претендуете на право говорить от имени всей русской и русскоязычной части населения Украины? Оно как бы понятно, что далеко не вся она против нынешней политики - достаточно на нац.состав воюющих частей ВСУ и НГ взглянуть, не говоря уж о добровольческих формированиях. Но ведь есть в количестве и те, кому она объективно и активно не нравится. В т.ч. и в культурной части - отказа от придания русскому языку статуса государственного в русскоязычных регионах, факультативного изучения русского языка в школах, обязательного перевода фильмов и т.п. А в ответ слышно лишь в лучшем случае экономические" аргументы типа "дорого очень!" Хотя в 1991 почему-то было недорого.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Брейнштиль
К	Манлихер (31.03.2015 16:44:32)
Дата	31.03.2015 23:53:48

Re: Во(1), метод...

>Моё почтение

Аналогично...

>Во(2), путем сложения методов майдана и итераций на Украине во власти оказались люди, развязавшие гражданскую войну.

Справедливости ради - в войну с разбегу рванули сразу обе стороны...

>Если они не парятся насчет стрельбы по гражданскому населению из шестидюймовок

И здесь - то же самое: по мирняку с готовностью лупят обе стороны, другое дело что ВСН начали это проделывать уже после ВСУ.

>а бомбы-пятисотки не применяют лишь потому, что авиация быстро закончилась

Авиация ВСУ применяла как минимум - однажды, было фото воронки в частном секторе застройки.

-> угрозы загонять в концлагеря за незнание мовы выглядят уже не столь умозрительными, а их авторы не такими уж маргинальными - не так ли?

По поводу маргинальности авторов - никаких сомнений, а вот реализация их бреда - это "улика, которую сложновато укрыть". Обстрелы мирняка - можно как-то дурковать, ссылаться на противника, а массовые посадки в лагерь по этническому принципу - это нога скелета, которая всегда будет торчать из шкафа... Право-слово, забавно наблюдать, как Вы считаете российских политиков белыми и пушистыми, а украинских - чёрными и склизкими, на самом деле - и те и другие - циничные твари, отличающиеся лишь цветом знамён. Почитайте Артура Понсонби "Ложь во время войны" - эти лекала справедливы для агитпропа обеих сторон...

>И, в(3), Вы же не претендуете на право говорить от имени всей русской и русскоязычной части населения Украины?

Безусловно...

>Оно как бы понятно, что далеко не вся она против нынешней политики - достаточно на нац.состав воюющих частей ВСУ и НГ взглянуть, не говоря уж о добровольческих формированиях. Но ведь есть в количестве и те, кому она объективно и активно не нравится. В т.ч. и в культурной части - отказа от придания русскому языку статуса государственного в русскоязычных регионах, факультативного изучения русского языка в школах, обязательного перевода фильмов и т.п. А в ответ слышно лишь в лучшем случае экономические" аргументы типа "дорого очень!" Хотя в 1991 почему-то было недорого.

В этом - согласен с Вами, нежелание придать русскому языку статус гос-венного - фактор, здорово работающий против государства Украина. В эпоху скоростного интернета и смарт-телевизоров - совершенно не проблема получать любую инфу на любом языке, таким способом осуществлять гегемонию украинского языка - глупо и бесполезно. Язык жив не тогда, когда на нём пишут "позови в суд", а тогда, когда им пишут сонеты. Латынь была официальным панъевропейским языком, обязательным для документооборота...

От	Манлихер
К	Брейнштиль (31.03.2015 23:53:48)
Дата	01.04.2015 01:20:52

Неправда. Донецко-луганская сторона в войну с разбегу не рвала (+)

Моё почтение

>>Во(2), путем сложения методов майдана и итераций на Украине во власти оказались люди, развязавшие гражданскую войну.
>
>Справедливости ради - в войну с разбегу рванули сразу обе стороны...

...наоборот - я хорошо помню, как Стрелков оправдывался за налет на атаку ополчения на блокпост под Волновахой 22 мая, типа "они помогают тем, кто расстреливает наши блокпосты". Нахрена жителям Донецка и Луганска, которых в ополчении и тогда было в достаточном количестве, было начинать масштабные боевые действия там, где были их дома и жили их семьи? Если бы ВСУ не начало долбить их артой - войны бы не было.

> >Если они не парятся насчет стрельбы по гражданскому населению из шестидюймовок

>И здесь - то же самое: по мирняку с готовностью лупят обе стороны, другое дело что ВСН начали это проделывать уже после ВСУ.

Опять не совсем правда. ВСН, учитывая ожесточенность боевых действий (заданную ВСУ, как ВЫ верно заметили), конечно, временами попадает по мирняку. Но - не лупит с готовностью. Это - все равно, что утверждать, будто РККА в Сталинграде и Харькове с готовностью лупило по мирняку. Не сочтите за сравнение ВСУ с вермахтом, это было бы с моей стороны совсем некорректно. Но, все же, в ВСН процент местных жителей явно выше, чем в ВСУ и утверждать, что они сами себя расстреливают - это пропаганда и лукавство против истины.

>>а бомбы-пятисотки не применяют лишь потому, что авиация быстро закончилась
>
>Авиация ВСУ применяла как минимум - однажды, было фото воронки в частном секторе застройки.

Я имел в виду, что сейчас не применяют. А то, что раньше бросали - это я в курсе.

>-> угрозы загонять в концлагеря за незнание мовы выглядят уже не столь умозрительными, а их авторы не такими уж маргинальными - не так ли?

>По поводу маргинальности авторов - никаких сомнений, а вот реализация их бреда - это "улика, которую сложновато укрыть". Обстрелы мирняка - можно как-то дурковать, ссылаться на противника, а массовые посадки в лагерь по этническому принципу - это нога скелета, которая всегда будет торчать из шкафа... Право-слово, забавно наблюдать, как Вы считаете российских политиков белыми и пушистыми, а украинских - чёрными и склизкими, на самом деле - и те и другие - циничные твари, отличающиеся лишь цветом знамён. Почитайте Артура Понсонби "Ложь во время войны" - эти лекала справедливы для агитпропа обеих сторон...

Эээ... Где я считал российских политиков белыми и пушыстыми??? ВЫ меняч точно ни с кем не спутали?

Но вопрос, на самом деле, не в этом. Политики, может и цыничные твари все. Но на данный момент война идет на Украине, а не в РФ. И массовые оскорбления РФ в общем и ее президенту в частностьи раздаются также на Украине, а не наоборот. Причем во время чеченского конфликта, несмотря на то, что украинцы вместе с чеченцами радостоно убивали российских солдат, с нашей стороны ничего подобного не было. И в этом лично для меня принципиальная разница.

>>Оно как бы понятно, что далеко не вся она против нынешней политики - достаточно на нац.состав воюющих частей ВСУ и НГ взглянуть, не говоря уж о добровольческих формированиях. Но ведь есть в количестве и те, кому она объективно и активно не нравится. В т.ч. и в культурной части - отказа от придания русскому языку статуса государственного в русскоязычных регионах, факультативного изучения русского языка в школах, обязательного перевода фильмов и т.п. А в ответ слышно лишь в лучшем случае экономические" аргументы типа "дорого очень!" Хотя в 1991 почему-то было недорого.
>
>В этом - согласен с Вами, нежелание придать русскому языку статус гос-венного - фактор, здорово работающий против государства Украина. В эпоху скоростного интернета и смарт-телевизоров - совершенно не проблема получать любую инфу на любом языке, таким способом осуществлять гегемонию украинского языка - глупо и бесполезно. Язык жив не тогда, когда на нём пишут "позови в суд", а тогда, когда им пишут сонеты. Латынь была официальным панъевропейским языком, обязательным для документооборота...

Знаете - вот лично я ничего против государства Украина не имею. Если оно не строится на базисе ОУН(б), регалий Плавюка и тезиса "Украина - не Россия". Был бы тезис "Украина - другая Россия", без "москалив на ножи" и "коммуняку на гилляку", может, я бы один из первых его поддержал. Всегда интересно было посмотреть - как оно получится, без тоталитарных исторических традиций. Но - не сложилось. И с языком не сложилось по той же причине. Не в тренде украинизации потому что.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Брейнштиль
К	Манлихер (01.04.2015 01:20:52)
Дата	01.04.2015 10:35:57

Re: Неправда. Донецко-луганская...

>...наоборот - я хорошо помню, как Стрелков оправдывался за налет на атаку ополчения на блокпост под Волновахой 22 мая, типа "они помогают тем, кто расстреливает наши блокпосты". Нахрена жителям Донецка и Луганска, которых в ополчении и тогда было в достаточном количестве, было начинать масштабные боевые действия там, где были их дома и жили их семьи? Если бы ВСУ не начало долбить их артой - войны бы не было.

12 апреля - захват Славянского отделе милиции далеко не шахтёрами с охотничьими ружьями - не считается?

>Опять не совсем правда. ВСН, учитывая ожесточенность боевых действий (заданную ВСУ, как ВЫ верно заметили), конечно, временами попадает по мирняку. Но - не лупит с готовностью.

Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.

>Эээ... Где я считал российских политиков белыми и пушыстыми??? ВЫ меняч точно ни с кем не спутали?

Если так - охотно приношу свои извинения.

>Но вопрос, на самом деле, не в этом. Политики, может и цыничные твари все. Но на данный момент война идет на Украине, а не в РФ. И массовые оскорбления РФ в общем и ее президенту в частностьи раздаются также на Украине, а не наоборот.

И наоборот - вполне в товарных кол-вах. Кстати, взаимные оскорбления в адрес президентов, хоть и коробящие меня по форме, но, как мне кажется - по содержанию во многом справедливы.

>Причем во время чеченского конфликта, несмотря на то, что украинцы вместе с чеченцами радостоно убивали российских солдат, с нашей стороны ничего подобного не было. И в этом лично для меня принципиальная разница.

Согласен.

>>
>>В этом - согласен с Вами, нежелание придать русскому языку статус гос-венного - фактор, здорово работающий против государства Украина. В эпоху скоростного интернета и смарт-телевизоров - совершенно не проблема получать любую инфу на любом языке, таким способом осуществлять гегемонию украинского языка - глупо и бесполезно. Язык жив не тогда, когда на нём пишут "позови в суд", а тогда, когда им пишут сонеты. Латынь была официальным панъевропейским языком, обязательным для документооборота...
>
>Знаете - вот лично я ничего против государства Украина не имею. Если оно не строится на базисе ОУН(б), регалий Плавюка и тезиса "Украина - не Россия". Был бы тезис "Украина - другая Россия", без "москалив на ножи" и "коммуняку на гилляку", может, я бы один из первых его поддержал. Всегда интересно было посмотреть - как оно получится, без тоталитарных исторических традиций. Но - не сложилось. И с языком не сложилось по той же причине. Не в тренде украинизации потому что.

Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский, на работе ВСЯ документация - на русском, служебная переписка - 50/50, по поводу телевидения - специально не обращал внимания, но соотношение русскоязычных и украиноязычных передач - также примерно 50/50. Единственные, у кого вся переписка полностью идёт на украинском - это юристы. Вот и выходит, что жители Донбасса во многих местах уже год терпят скотства "индейцев" ради того, чтобы иметь право составить исковое заявление в суд на русском языке. Или они получили ещё некие преимущества, о которых я не догадываюсь?

От	Пехота
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 17:43:57

Вам легко вешать лапшу на уши "дорогим россиянам", т.к. они не знают деталей

От	Брейнштиль
К	Пехота (01.04.2015 17:43:57)
Дата	02.04.2015 11:39:50

Re: Вам легко...

От	СБ
К	Брейнштиль (02.04.2015 11:39:50)
Дата	02.04.2015 15:59:24

Re: Вам легко...

>>Не знаю, где Вы работаете. Но то что документация только на русском означает только лишь то что на самом деле молодой украинской государственности ваша работа на самом деле не нужна. Поэтому и документацию не удосужились перевести.
>
>(поперхнулся и закашлялся) В качестве образчика - завод им. Малышева - подойдёт?

Да, прекрасно подойдёт. Украинской государственности обрабатывающая промышленность не нужна. Точнее говоря для "основных акционеров" вообще желательно её уничтожение, а поставленный ими "совет директоров" может и хотел бы оставить кусочки повкуснее себе, но понимает, что при заданных параметрах курса страны дальнейшая деиндустриализация неизбежна, так что будет просто выжимать соки пока всё не развалится естественным образом.

От	Иван Уфимцев
К	Брейнштиль (02.04.2015 11:39:50)
Дата	02.04.2015 11:57:53

Re: Вам легко...

02.04.2015 11:39, пишет:
>> Не знаю, где Вы работаете. Но то что документация только на русском означает только лишь то что на самом деле молодой украинской государственности ваша работа на самом деле не нужна. Поэтому и документацию не удосужились перевести.
>
>
> (поперхнулся и закашлялся) В качестве образчика - завод им. Малышева - подойдёт?

Замечательно подойдёт.
" на самом деле молодой украинской государственности ваша работа на самом деле не нужна" в чистом, незамутнённом виде. По факту. Что
там при этом говорят словами, разрывая на груди вышиванку, не важно. Важны факты. Аналогично, не нужны Хартрон, ФЭД, Коммунар, БТРЗ,
ХАРЗ, ХТЗ и СиМ. Совсем немного был нужен ХАЗ, но "это было давно и неправда".

> Суровая действительность - лучший учитель. Да, я действительно надеюсь на то, что нацики крепенько сядут в лужу в управлении экономикой.

Их это не волнует от слова совсем.

> "Не дощло через голову - дойдёт через задницу/желудок"

Не дойдёт. Управляющий центр не там.

> Повторюсь ещё раз - откровенно нацистская "Свобода" на первых же выборах здорово ухнула вниз...

Да, сменив маску на "самоудвлетворение" или как они там называются, вместе со львовским головой.

--
CU, IVan.

От	ZhekaB
К	Иван Уфимцев (02.04.2015 11:57:53)
Дата	02.04.2015 23:20:52

Re: Вам легко...

>Да, сменив маску на "самоудвлетворение" или как они там называются, вместе со львовским головой.
Пальцем в небо. У этого львовского головы ок 90 судебных исков от свободы в период бытность его львовским головой. Во Львове свободу, кстати, не любят, пожалуй, больше чем в Киеве - портят имидж города и туристов отпугивают.

От	ZaReznik
К	Пехота (01.04.2015 17:43:57)
Дата	02.04.2015 00:36:38

Re: Вам легко...

>Салам алейкум, аксакалы!

>А самый дьявол, как утверждают, прячется именно в них. Давайте подробней.

>>Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский,
>
>Потому Вы и украинизации не ощущаете, что у Вас устоявшийся круг общеия.

>> на работе ВСЯ документация - на русском,
>
>Не знаю, где Вы работаете. Но то что документация только на русском означает только лишь то что на самом деле молодой украинской государственности ваша работа на самом деле не нужна. Поэтому и документацию не удосужились перевести.

С интересом выслушаю вас, какая же работа нужна молодой украинской государственности и где на 100% вся документация на украинском языке.

Если чё, то у меня в организации ну не сказать, чтобы 100%, но где-то на ~80-85% документации - на русском.
Да и в оставшейся доле около половины - на английском.

От	Пехота
К	ZaReznik (02.04.2015 00:36:38)
Дата	02.04.2015 04:05:13

Re: Вам легко...

Салам алейкум, аксакалы!

>С интересом выслушаю вас, какая же работа нужна молодой украинской государственности и где на 100% вся документация на украинском языке.

Это просто. Молодой украинской государственности нужна та работа, котороая позволяет делать её не Россией. То есть работа по утверждению именно государственности - законы, таможня, финансы, налоги, работа госаппарата. С армией посложнее, но и её постепенно переводили на украинский язык. Сейчас процесс несколько замедлился,поскольку без немедленной поддержки русскоязычного населения ВСУ кранты, но после победы "собачью мову" (как сказал командир одному моему знакомому русскоязычному офицеру) из ВСУ выдавят. А все остальные эти ваши работы нужны только вам. Государству на них наплевать - государственные мужи и без вас себе на хлеб с маслом заработают. И на шоколадки тоже.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Пехота
К	ZaReznik (02.04.2015 00:36:38)
Дата	02.04.2015 04:01:14

Re: Вам легко...

От	Александр
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 16:07:27

По поводу обстрелов Счастья - зимой боевые позиции ВСУ были в городской черте

Здравствуйте

>Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.

По тем попаданиям, что мне известны (а я уверен, что знаю практически о всех попаданиях в городскую застройку, ну кроме разве что небольшой части частного сектора на западе города) - я могу, почти во всех случаях, Вам уверено назвать военные объекты (штабы, казармы, позиции арты, минометов и танков) которые находились на удалении от 50 до 400 метров от мест падения снарядов и мин.
Я сомневаюсь в целесообразности обстрелов города при такой точности огня, тем более мне не нравятся те случаи когда по городу ночью садили кассетными боеприпасами - НО...
называть ЭТО "ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов" - это натягивать сову на глобус.

Что же касается жителей которые прятались на ГРЭС - гм... гм...
Станция была и есть режимным объектом. Местную ВОХРу попер АЙДАР еще в августе, но для рядовых граждан ничего не поменялось. Постороннее население не то что на ГРЭС, у местных проблема - на городское кладбище попасть (пускают только в день похорон и только ближайших родственников).
А уж в ГРЭСовское бомбоубежище и подавно - там ВСУ прописалось всерьез и надолго. Т.е. некоторые работники ГРЭС (у кого семей в городе не осталось) - да пытались оставаться на рабочем месте и после смены, (на ГРЭС мало того, что не обстреливали так еще и свет, отопление и горячая вода были гораздо чаще чем в городе) но обобщение про "население" это тоже через чур.

С уважением, Александр

От	Брейнштиль
К	Александр (01.04.2015 16:07:27)
Дата	02.04.2015 11:26:39

Re: По поводу...

>Здравствуйте

>>Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.
>
>По тем попаданиям, что мне известны (а я уверен, что знаю практически о всех попаданиях в городскую застройку, ну кроме разве что небольшой части частного сектора на западе города) - я могу, почти во всех случаях, Вам уверено назвать военные объекты (штабы, казармы, позиции арты, минометов и танков) которые находились на удалении от 50 до 400 метров от мест падения снарядов и мин.
>Я сомневаюсь в целесообразности обстрелов города при такой точности огня, тем более мне не нравятся те случаи когда по городу ночью садили кассетными боеприпасами - НО...
>называть ЭТО "ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов" - это натягивать сову на глобус.

>Что же касается жителей которые прятались на ГРЭС - гм... гм...
>Станция была и есть режимным объектом. Местную ВОХРу попер АЙДАР еще в августе, но для рядовых граждан ничего не поменялось. Постороннее население не то что на ГРЭС, у местных проблема - на городское кладбище попасть (пускают только в день похорон и только ближайших родственников).
>А уж в ГРЭСовское бомбоубежище и подавно - там ВСУ прописалось всерьез и надолго. Т.е. некоторые работники ГРЭС (у кого семей в городе не осталось) - да пытались оставаться на рабочем месте и после смены, (на ГРЭС мало того, что не обстреливали так еще и свет, отопление и горячая вода были гораздо чаще чем в городе) но обобщение про "население" это тоже через чур.

>С уважением, Александр

Cпасибо за пояснения (без стёба и иронии).

От	Александр
К	Брейнштиль (02.04.2015 11:26:39)
Дата	02.04.2015 19:46:08

Решил добавить пикантных подробностей из жизни "захыстныков"

Здравствуйте

Решил приписать подробностей - еще начиная где то с 15-16 июня ВСУ вели артогонь из городской черты. Поначалу это были позиции ГИАЦИНТОВ (и возможно МСТЫ) в лесу, в городской черте, метрах в 300-400 от ближайшей пятиэтажки. Лупили по Луганску и его окрестностям. Пушки ушли с этих позиций только в конце августа, с выходом ополченцев на меловые горы и веселую гору (господствующие высоты, километра 3,5-4,5 от позиций арты)
Затем всю осень взвод 120 мм минометов вел огонь спрятавшись за станцию техобслуживания метрах в 80 от жилых двухэтажек и в 40 метрах от лицея (бывшее ПТУ). Зимой 120ки несколько раз вели огонь уже непосредственно с территории этого лицея. Причем очевидцы одного из обстрелов клянутся и божатся, что расчет был бухой, а мины судя по взрывам ложились по южной или юго-западной окраине города. (ближайшие ополченцы на 1,5 км дальше, а очевидцы вполне вменяемы и достаточно компетентны в том числе и в минометной стрельбе)
С территории другого лицея (или с улиц вплотную к нему примыкавших) осенью и зимой периодически тоже, что то бухало - что именно не видели, но скорей всего те же 120.
Осенью и зимой по улице Донецкой (проходит через весь город) по ночам ездила какая то гусеничная хрень (скорей всего ГВОЗДИКА) изображала из себя кочующую огневую точку - за ночь делала от трех до полуторадесятков выстрелов.
Военная целесообразность сего действа до сих пор от меня ускользает.
Кстати фишка АЙДАРА, а потом и ВСУ, это размещение на постой (с оружием и техникой) в общагах и техпомещениях двух лицеев (в начале дети были на каникулах, но потом дети жили и учились там же)
Первый (достоверно) погибший мирный житель был 14 декабря - в тот же день на той же улице только метров на 50-400 ближе к ополченцам работал ВСУшный - танк выезжал на шоссе, делал выстрел-два в сторону ополченцев и прятался между домами (дома ровно в ряд - практически прямая линия позиции ополченцев - танк - разрушенный дом). Точнее привязаться не могу - есть фотка танка между домами, но они там типовые по всей улице, а фотка слишком "узкоплановая" окрестностей не видно.
С другой стороны города в районе больницы и детского сада всю осень тоже периодически появлялось и бахало что то артиллерийское (скорей всего тоже 120 мм), а в низине метров на 150-200 ближе к ополченцам, как раз под средней школой, одно время осенью видимо была ГВОЗДИКА (или даже взвод ГВОЗДИК) - но вот это не совсем точно. Стрельба из того района велась, но вот что это было 122 или все те же 120 - 100% информации нет (была фотка с гвоздикой в очень похожей местности, но там или нет – привязаться не удалось.
Где то в декабре-начале января похоже не меньше двух самоходок (а может и целиком батарея) вели огонь расположившись в лесу на северо-восточной окраине города - ближайшая пятиэтажка метрах в 200-300. Пушечки похоже были 152 мм.
Вот такие вот дела. Всякую стреляющую крупнокалиберную хрень которая находилась на дистанции больше 500-600 метров от жилых построек или ближе но не на одной директрисе с ними, а также всякую мелочь типа БТР, БМП и ЗУ-23 я просто не упоминал, а то список получился безразмерный.

С уважением, Александр

От	Брейнштиль
К	Александр (02.04.2015 19:46:08)
Дата	03.04.2015 19:58:49

Re: Решил добавить...

Справедливости ради - ВСН недалеко от них ушли. Не задавался целью документировать - но, на форуме выкладывали фото Д-30, ведущей огонь метрах в пятидесяти от жилого дома. "Обое рябое" (С)

От	Манлихер
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 12:38:08

Не считается. Война началась не с момента появления нешахтеров с ружьями, (+)

Моё почтение

...а с начала применения бронетехники и артиллерии.

>>...наоборот - я хорошо помню, как Стрелков оправдывался за налет на атаку ополчения на блокпост под Волновахой 22 мая, типа "они помогают тем, кто расстреливает наши блокпосты". Нахрена жителям Донецка и Луганска, которых в ополчении и тогда было в достаточном количестве, было начинать масштабные боевые действия там, где были их дома и жили их семьи? Если бы ВСУ не начало долбить их артой - войны бы не было.
>
>12 апреля - захват Славянского отделе милиции далеко не шахтёрами с охотничьими ружьями - не считается?

Тогда еще не было массовых жертв вообще, и, что главное - массовых гражданских жертв. Ополчение не имело массовой местной подпитки, и точка невозврата еще не была пройдена.

А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.

>>Опять не совсем правда. ВСН, учитывая ожесточенность боевых действий (заданную ВСУ, как ВЫ верно заметили), конечно, временами попадает по мирняку. Но - не лупит с готовностью.
>
>Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.

Простите, не верю. Не потому что считаю ВСН ангелами - просто для них именно планомерный обстрел жилой застройки не имеет ровно никакого практического смысла. Скажу больше - поскольку целенаправленная стрельба по гражданским с любой точки зрения - серьезное военное преступление, такого рода обвинения требуют железобетонных доказательств. Поэтому лично я, хотя и подозреваю ВСУ в совершении такого рода действий (т.к. для ВСУ практический смысл в терроризировании местного населения как раз есть, да и свидетельские показания тож присутствуют), на данный момент не рискую утверждать, что этот факт доказан (не эксцессы исполнителей, а как целенаправленная политика ВСУ).

>>Но вопрос, на самом деле, не в этом. Политики, может и цыничные твари все. Но на данный момент война идет на Украине, а не в РФ. И массовые оскорбления РФ в общем и ее президенту в частностьи раздаются также на Украине, а не наоборот.
>
>И наоборот - вполне в товарных кол-вах.

Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.
Я про скачки на площадях и плакаты/футболки с оскорблениями в адрес ВВП. Так в мире вообще-то раньше не было принято (насчет немецких демонстраций с фигурами из папье-маше я в курсе, но это все же исключение).

>Кстати, взаимные оскорбления в адрес президентов, хоть и коробящие меня по форме, но, как мне кажется - по содержанию во многом справедливы.

Видите ли, никто не сделал так много для поднятия рейтинга ВВП в РФ, как скачущие бандерлоги со своими лозунгами в его адрес. Вы можете относиться к своему президенту как угодно, но столь ярко выраженное оскорбительное неуважение к нашему президенту, который, на минуточку, является официальным лицом страны - многими воспринимается как оскорбительное неуважение к стране. Причем в т.ч. и теми, кто сам к личности Темнейшего относится не очень. Кстати, эффект не новый и давно известный - еще Пушкин на эту тему досадовал про презрение к отечеству.

И, между прочим, почему-то, несмотря на низкий рейтинг Порошенко и, как говорят, негативное отношение к нему части украинского населения, я что-то ни разу не видел, чтобы на Украине хоть кто-то ходил в футболке с надписью ПРХ-ПНХ либо носил плакаты с симметричными надписями.
>>
>>Знаете - вот лично я ничего против государства Украина не имею. Если оно не строится на базисе ОУН(б), регалий Плавюка и тезиса "Украина - не Россия". Был бы тезис "Украина - другая Россия", без "москалив на ножи" и "коммуняку на гилляку", может, я бы один из первых его поддержал. Всегда интересно было посмотреть - как оно получится, без тоталитарных исторических традиций. Но - не сложилось. И с языком не сложилось по той же причине. Не в тренде украинизации потому что.
>
>Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский, на работе ВСЯ документация - на русском, служебная переписка - 50/50, по поводу телевидения - специально не обращал внимания, но соотношение русскоязычных и украиноязычных передач - также примерно 50/50. Единственные, у кого вся переписка полностью идёт на украинском - это юристы. Вот и выходит, что жители Донбасса во многих местах уже год терпят скотства "индейцев" ради того, чтобы иметь право составить исковое заявление в суд на русском языке. Или они получили ещё некие преимущества, о которых я не догадываюсь?

Ну, во-1, о том, что украинизация есть, вроде никто особо не спорит - вон, даже ув.ZaReznik ее наличие признает. Собссно, отказ в предоставлении гос.статуса русскому языку и отсутствие его обязательного преподавания в русскоязычных регионах - это уже украинизация. А то, что Вы ее не ощущаете - это Вы просто привыкли уже)))

Во-2, насчет Донбасса. Ну, даже как-то неловко писать столь очевидные вещи. Жители Донбасса вот уже год терпят лишения вовсе не из-за вопроса о русском языке. Просто так получилось, что этот вопрос вместе с прочими, будучи поставлен местными активистами (пусть даже и с некоторой иностранной поддержкой) перед центральной квазивластью, вместо ожидаемого общественного договора привел к гражданской войне. Постановка подобных вопросов - пусть даже в форме вооруженных захватов административных зданий не должна приводить к войне - в Киеве же не привела? Т.ч. это не жители Донбасса виноваты в том, что поставили вопрос, а киевская квазивласть виновата в том, что дала на него именно такой ответ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сергей Зыков
К	Манлихер (01.04.2015 12:38:08)
Дата	01.04.2015 13:55:11

Re: Не считается....

>А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.

разве? на западенщине захваты администраций раньше киева начались но стрелять их никто не начал

>Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.

в украинских фейсбучиках щас модно селфи - показание фака российскому флагу

От	Манлихер
К	Сергей Зыков (01.04.2015 13:55:11)
Дата	01.04.2015 14:22:00

Да, суть дела от того не меняется. Все равно войну начали не они, а тот, кто (+)

Моё почтение
>>А если считать захваты зданий - тогда все еще зимой в Киеве началось.
>
>разве? на западенщине захваты администраций раньше киева начались но стрелять их никто не начал

...отдал приказ о войсковой операции. Хотя вины в том, что этот "кто" оказался у власти, с тех зохватчиков никто не снимает.

>>Я не про соцсети - там такое было всегда, хотя раньше меньше по объемам.
>
>в украинских фейсбучиках щас модно селфи - показание фака российскому флагу

Дык это уже давно вроде. Еще с прошлой весны, кажется? Новая звезда НТВ Грачев даже на том засветился, ЕМНИП?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (01.04.2015 14:22:00)
Дата	01.04.2015 14:42:56

По такой логике Россия начала войну в Чечне,

Здравствуйте

а большевики Гражданскую.
Но сдается мне, что все было наоборот и только сочувствие к Донецку мешает вам это признать.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (01.04.2015 14:42:56)
Дата	01.04.2015 15:03:58

Неправда. Про разницу уже много раз говорили, но если Вы не в курсе (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

Во(1), на конец 1994 года на территории ЧР война уже вовсю шла - между местными группировками. И цель применения РА состояла в прекращении этой войны, поскольку в силу наличия у НВФ тяжелого вооружения никто, кроме армии, решить этот вопрос не мог чисто технически. И договориться с тогдашними сепаратистами в связи с их идеологией и наличием тяжелого вооружения было нереально. Т.ч. вариантов у нас тогда не было - в отличие от Украины.
Во(2), на момент принятия руководством РФ решения о начале войсковой операции никаикх проблем с легитимностью у этого руководства не было. В отличие от Украины.

Есть еще отличия, но эти - наиболее существенные.

>а большевики Гражданскую.

Я не в курсе, кто ее на самом деле начал. Подозреваю, что скорее не большевики - но мне это щас неактуально.

>Но сдается мне, что все было наоборот и только сочувствие к Донецку мешает вам это признать.

Что "наоборот"? ВСН начали по ВСУ артиллерией и РСЗО садить и танками их раскатывать?

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 12:07:18

Re: Неправда. Донецко-луганская...

>Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский, на работе ВСЯ документация - на русском, служебная переписка - 50/50, по поводу телевидения - специально не обращал внимания, но соотношение русскоязычных и украиноязычных передач - также примерно 50/50. Единственные, у кого вся переписка полностью идёт на украинском - это юристы.

А по каким учебникам Ваши дети учат историю и что они слышат, допустим, о России и русских по телевизору? То, что Вы замыкаетесь в гетто (кругу общения) на положении нацменьшинства, как раз и свидетельствует об украинизации. Евреи в гетто тоже чувствовали себя вполне комфортно.

От	Claus
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 11:51:14

Re: Неправда. Донецко-луганская...

>12 апреля - захват Славянского отделе милиции далеко не шахтёрами с охотничьими ружьями - не считается?
Попробуйте в любой нормальной стране захватить 100тысячный город с отрядом в 50 человек, и Вы быстро поймете считается оно или нет.
Меня реально удивляет, что приходится объяснять. что никакой стрелков ничего бы не устроил без МАССОВОЙ поддержки местных, как обысных граждан, так и силовиков.
Не было бы этой поддержки, того же самого 12 апреля всех бы захватитших уже повязали бы или постреляли бы.

>Не могу судить о происходящем по всему периметру, но - в Счастье, как минимум - в какой-то период времени вёлся ПЛАНОМЕРНЫЙ обстрел жилых кварталов со стороны ВСН. Бросилось в глаза то обстоятельство, что саму ТЭЦ обстреливать избегали, при обстреле народ сбегался туда как в бомбоубежище. Информация - от очевидца.
Здесь вопрос в достоверности информации и в том,ч то понимается под планомерностью. Косяки более чем вероятны, учитывая уровень партизанщины в ЛДНР.

>Откровенно говоря - украинизации, как таковой не ощущаю. Круг общения - на 100% русский, на работе ВСЯ документация - на русском, служебная переписка - 50/50, по поводу телевидения - специально не обращал внимания, но соотношение русскоязычных и украиноязычных передач - также примерно 50/50. Единственные, у кого вся переписка полностью идёт на украинском - это юристы. Вот и выходит, что жители Донбасса во многих местах уже год терпят скотства "индейцев" ради того, чтобы иметь право составить исковое заявление в суд на русском языке. Или они получили ещё некие преимущества, о которых я не догадываюсь?
Ну так все делается постепенно.
Ну и главное ведь то, что скотства в Донбассе устроила майданутая власть, которая не только украинизацию продвигает, но и экономику гробит, и в первую очередь промышленность, которая в основном на востоке украины.

От	ZhekaB
К	Брейнштиль (01.04.2015 10:35:57)
Дата	01.04.2015 10:55:36

Не имеет ли смысла спустя уже год...

>12 апреля - захват Славянского отделе милиции далеко не шахтёрами с охотничьими ружьями - не считается?
... попытаться составить хронологию открытия боевых действий, появления первых жертв и применения тяжелого вооружения в начальный период конфликта?
ИМХО вполне себе топичная тема для ВИ форума. Да и фундаментальный теоретический базис хоть какой-то для дискуссий появится.