От SKYPH
К badger
Дата 28.03.2015 09:54:00
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Неохлаждаемые ТПВ


>Для таких заявлений надо знать:

>1) какой серией они способны их производить


Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.

>2) какова цена изделия

Сравнимая с зарубежными аналогами.


>Кроме того, вопрос упирается не только в сами матрицы, но и в германиевую оптику, с которой тоже не всё прекрасно, насколько известно.

Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.

>Кроме того, когда вы пишите про 324*256 в контексте военной техники - вы скорее демонстрируете свою удалённость от вопроса, это было актуально лет десять назад, а сейчас это для охотников,

Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.

>640х480 пойдёт для танков, в прицельных контейнерах современных авиационных западных сейчас стоят 1024х1024 минимум (например в Lighting G4, который с 2008 года пошёл пользователям):

Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.


>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048

Значит, и у нас будут достаточно скоро.


>Трубить перемогу, боюсь, пока рано.

Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.
От badger
К SKYPH (28.03.2015 09:54:00)
Дата 30.03.2015 11:52:17

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Достаточной для военного применения.

Для военного применения достаточен камень на палке. Предки применяли...


> А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.

Блах-блах-блах... То что у данных тепловизоров богатая история, несомненно делает их намного лучше, чем бездуховные изделия западной промышленности :D


>>2) какова цена изделия
>
>Сравнимая с зарубежными аналогами.

Сравнимая в каком порядке ? :D


>Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.

Проблема не в самом "доступно", проблема в количестве этого "доступно"


>Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.

Кто-то сомневался что они есть ? :) Речь шла о отсутствии кое-чего другого.


>Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.

А вместо одного мощного мотора можно на танк или самолёт поставить 10 слабых... :D


>>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
>
>Значит, и у нас будут достаточно скоро.

Ваш оптимизм, увы, столь же велик, сколь и необоснован, боюсь...


Напоминает историю про Сапсан-Э, который, якобы, был совсем готов...

http://urbc.ru/249808-uomz-otreksya-ot-sapsana.html


>Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.

Ну что же вы стесняетесь так, пишите уже прямо - отрываемся уже от лидеров :D
От SKYPH
К badger (30.03.2015 11:52:17)
Дата 30.03.2015 23:58:55

Отсутствие фактических знаний не стоит подменять бессмысленным ёрничанием.

>>Достаточной для военного применения.
>
>Для военного применения достаточен камень на палке. Предки применяли...

То есть, я могу зафиксировать у вас отсутствие аргументов для дальнейшей конструктивной беседы?

>> А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.
>
>Блах-блах-блах... То что у данных тепловизоров богатая история, несомненно делает их намного лучше, чем бездуховные изделия западной промышленности :D

В чем содержательный смысл ваших слов, если отбросить высокоинтеллектуальное звукоподражание?



>>>2) какова цена изделия
>>
>>Сравнимая с зарубежными аналогами.
>
>Сравнимая в каком порядке ? :D

Еще раз фиксирую отсутствие аргументов


>>Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.
>
>Проблема не в самом "доступно", проблема в количестве этого "доступно"

Вам уже было сказано, что изделия коммерчески доступны. Вы можете пойти в магазин и купить их. Следовательно, мы наблюдаем отсутствие дефицита при наличии заказчиков.


>>Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.
>
>Кто-то сомневался что они есть ? :) Речь шла о отсутствии кое-чего другого.

Чуть выше вы лично и сомневались. Это во-первых. А во-вторых, вы не стесняйтесь, откройте тайну, чего , по вашему мнению не хватает.



>>Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.
>
>А вместо одного мощного мотора можно на танк или самолёт поставить 10 слабых... :D

Я отложу в данном случае констатацию очередной неуместной аналогии, но отмечу факт - если для вас новость, что существовали танки с двумя двигателями, что существовали и существуют самолеты с двигателями более одного, то, думаю, дальнейшую беседу следует прекратить. Из меня, знаете ли, плохой учитель начальных классов.


>>>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
>>
>>Значит, и у нас будут достаточно скоро.
>
>Ваш оптимизм, увы, столь же велик, сколь и необоснован, боюсь...

На моей стороне практика и некоторые знания как раз в области, о которой мы беседуем. А на вашей я пока вижу одни только страхи, не подкрепленные фактическим материалом.


>>Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.
>
>Ну что же вы стесняетесь так, пишите уже прямо - отрываемся уже от лидеров :D

Не стоит своих собеседников мерить по себе.
От Flanker
К SKYPH (30.03.2015 23:58:55)
Дата 31.03.2015 00:50:56

Re: Отсутствие фактических...

Просто это сложно некоторым- излечится от обаяния высокоорганизованной тевтонской материи :))
А за технический кскурс - спасибо, интересно
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 09:54:00)
Дата 28.03.2015 13:29:06

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже.
У них использовались раньше иностранные матрицы-сами они не производили, обешали только к 15 году перейти на российского производителя.
От SKYPH
К Blitz. (28.03.2015 13:29:06)
Дата 28.03.2015 15:14:53

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>>Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже.
>У них использовались раньше иностранные матрицы-сами они не производили, обешали только к 15 году перейти на российского производителя.

:-) И тем не менее, именно Сыч-3 был первым полностью российским изделием, хотя да, какая-то часть была с иностранными матрицами.

В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 15:14:53)
Дата 28.03.2015 16:20:29

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
В нем то как раз и собирались перейти на российскую матрицу с 2015 года.
http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html
От john1973
К Blitz. (28.03.2015 16:20:29)
Дата 28.03.2015 21:13:40

Re: Неохлаждаемые ТПВ

> http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html
Доставило... в камментах много чего))
От SKYPH
К Blitz. (28.03.2015 16:20:29)
Дата 28.03.2015 19:37:55

Re:

>>В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
>В нем то как раз и собирались перейти на российскую матрицу с 2015 года.
> http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html

Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 19:37:55)
Дата 28.03.2015 22:55:50

Re: Re:

>Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
НЯП они к производству матриц отношение не имеют, другие предпрития занимаются. Могу конечно ошибатся)
От Round
К Blitz. (28.03.2015 22:55:50)
Дата 30.03.2015 15:53:34

Re: Re:

>>Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
>НЯП они к производству матриц отношение не имеют, другие предпрития занимаются. Могу конечно ошибатся)
А может астроновские и имелись в виду?