От Blitz.
К All
Дата 28.03.2015 03:00:44
Рубрики Прочее; Современность;

Неохлаждаемые ТПВ

Есть фирма ОКБ АСТРОН, сайт http://www.astrohn.ru/index.html.
Пишут что производят неохлаждамые тепловизоры с матрицами собственного производства,
1 http://www.astrohn.ru/termovision/IRidium384.html
2 http://www.astrohn.ru/termovision/IRidium640.html
правда предлагают на выбор и французкие.
Еще и ТПВ для танков предлагают
http://www.astrohn.ru/TermoRifle/320T100.html
Так же у них на сайте
>С 2012 года предприятие серийно производит болометрические неохлождаемые модули IRidium, на основе микроболометрических детекторов французского производства и собственных разработок в области обработки тепловизионного сигнала.
С 2013 года предприятие проводит работы по освоению серийного производства отечественных микроболометрических детекторов в фокальной плоскости с разрешением 324*256, 640*480, размером пикеля 25 мкм.
В обшем выходит в РФ таки наладили выпуск неохлаждаемых ТПВ. Отрыв т.с. преодолен походу.
От badger
К Blitz. (28.03.2015 03:00:44)
Дата 30.03.2015 13:08:10

Для лучшего понимания

>Есть фирма ОКБ АСТРОН, сайт http://www.astrohn.ru/index.html.
детекторов в фокальной плоскости с разрешением 324*256, 640*480, размером пикеля 25 мкм.
>В обшем выходит в РФ таки наладили выпуск неохлаждаемых ТПВ. Отрыв т.с. преодолен походу.

Чем в это время занимаются заокеанские друзья:


L-3 Cincinnati Electronics is the industry leader in large format MWIR with a decade of experience in providing IR technology for major programs such as the F/A-18 and F-35. In addition to our compact 1280 x 1024 and 2048 x 2048 pixel MWIR HD cameras, we are the only manufacturer with IR sensors of 16Mp (4096 x 4096 pixels) currently in use by U.S. assets in overseas combat zones.

http://www.cinele.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1014:wide-area-persistent-surveillance&catid=174:infrared-products-a-systems&Itemid=234


Cincinatti Electronics заявляет что их 4096х4096 IR-сенсоры уже используются в боевых условиях...
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К badger (30.03.2015 13:08:10)
Дата 31.03.2015 11:26:04

Замечание за неконструктивный стиль дискуссии. Посьба вести себя коректнее (-)
От SKYPH
К badger (30.03.2015 13:08:10)
Дата 30.03.2015 15:34:34

Главное, не путать теплое с мягким.


>
>Чем в это время занимаются заокеанские друзья:


Заокеанские друзья в процитированном вами источнике занимаются, увы, совсем другим устройством.
1)Это другой диапазон IR. В данном устройстве максимум чувствительности в диапазоне 1-5 мкм. А нам, в наземных прицелах надо 7,5-13,5 мкм.
2)Это другой тип устройств, это так называемые фотодиодные устройства на основе антимонида индия
3)Эти устройства имеют свои достоинства и свои серьезные недостатки, но они требуют обязательного криогенного охлаждения и очень частой калибровки. А если Вы внимательно посмотрите на заголовок темы, то там речь идет про неохлаждаемые тепловизоры. А в самой теме обсуждаются, в первую очередь, микроболометры.
От badger
К Blitz. (28.03.2015 03:00:44)
Дата 28.03.2015 06:32:57

Re: Неохлаждаемые ТПВ

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>С 2013 года предприятие проводит работы по освоению серийного производства отечественных микроболометрических детекторов в фокальной плоскости с разрешением 324*256, 640*480, размером пикеля 25 мкм.
>В обшем выходит в РФ таки наладили выпуск неохлаждаемых ТПВ. Отрыв т.с. преодолен походу.

Для таких заявлений надо знать:

1) какой серией они способны их производить

2) какова цена изделия


Кроме того, вопрос упирается не только в сами матрицы, но и в германиевую оптику, с которой тоже не всё прекрасно, насколько известно.


Кроме того, когда вы пишите про 324*256 в контексте военной техники - вы скорее демонстрируете свою удалённость от вопроса, это было актуально лет десять назад, а сейчас это для охотников, 640х480 пойдёт для танков, в прицельных контейнерах современных авиационных западных сейчас стоят 1024х1024 минимум (например в Lighting G4, который с 2008 года пошёл пользователям):

LITENING targeting pods feature:
Full 1K FLIR and CCD, the highest resolution available in any fielded targeting pod

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LITENING/Pages/default.aspx



есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048


На сайте производителя количество поставленных G4 даётся как:

More than 250 LITENING G4 pods delivered

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/litening/Pages/default.aspx


Трубить перемогу, боюсь, пока рано.
От Михаил Аксенов
К badger (28.03.2015 06:32:57)
Дата 31.03.2015 00:31:50

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Кроме того, когда вы пишите про 324*256 в контексте военной техники - вы скорее демонстрируете свою удалённость от вопроса, это было актуально лет десять назад, а сейчас это для охотников, 640х480 пойдёт для танков, в прицельных контейнерах современных авиационных западных сейчас стоят 1024х1024 минимум (например в Lighting G4, который с 2008 года пошёл пользователям):

>LITENING targeting pods feature:
>Full 1K FLIR and CCD, the highest resolution available in any fielded targeting pod

> http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LITENING/Pages/default.aspx



>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048


А разве такие разрешения получают не двойным сканированием? А то на Cetherine MP тоже разрешение заявлено 1280*1024, а матрица 640*512.
От badger
К Михаил Аксенов (31.03.2015 00:31:50)
Дата 31.03.2015 10:17:04

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>А разве такие разрешения получают не двойным сканированием? А то на Cetherine MP тоже разрешение заявлено 1280*1024, а матрица 640*512.

Ну может я чего-то не понимаю, вот например:

http://www.ulis-ir.com/index.php?infrared-detector=gen2pico1024

каким образом тут на 1024х768 реализовано двойное сканирование, расскажите мне ?
От Blitz.
К badger (28.03.2015 06:32:57)
Дата 28.03.2015 13:34:41

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Кроме того, вопрос упирается не только в сами матрицы, но и в германиевую оптику, с которой тоже не всё прекрасно, насколько известно.
Германивой оптикой тоже занимаются на том же предприятии.

>Кроме того, когда вы пишите про 324*256 в контексте военной техники - вы скорее демонстрируете свою удалённость от вопроса, это было актуально лет десять назад, а сейчас это для охотников, 640х480 пойдёт для танков, в прицельных контейнерах современных авиационных западных сейчас стоят 1024х1024 минимум (например в Lighting G4, который с 2008 года пошёл пользователям):
С точностю наоборот-как раз на бронетехнике и ето типичное разрешения приборов прошлого поколения которые стоят на сегодняшних машинах. Не путайте тепловизоры для ДУ на БТРе и для потвесного контейнера бомбардировщика.

>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
Пока етого ни у кого нет, даже у Талеса.

>Трубить перемогу, боюсь, пока рано.
С чего же-належен выпуск вполне себе адекватных систем прошлого поколения как минимум, в особености современные неохлаждаемые ТПВ с адекватным разрешением-теже 324*256 актуальны для пехотных небольших ТПВ по сей день-больше и не требуется.
От badger
К Blitz. (28.03.2015 13:34:41)
Дата 30.03.2015 11:55:43

Re: Неохлаждаемые ТПВ

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Германивой оптикой тоже занимаются на том же предприятии.

"Заниматься" не значит иметь удовлетворительный результат. В количественном выражении.


>С точностю наоборот-как раз на бронетехнике и ето типичное разрешения приборов прошлого поколения которые стоят на сегодняшних машинах. Не путайте тепловизоры для ДУ на БТРе и для потвесного контейнера бомбардировщика.

Вы извините, но из этой белиберды можно только понять про "прошлое поколение", так вот, если речь про прошлое поколение - то не стоит трубить про "отрыв преодолен", отрыв всё на том же месте.


>>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
>Пока етого ни у кого нет, даже у Талеса.

Thales совсем не лидер в этом деле, даже индийцы закупают Rafael, благо им продают...


>С чего же-належен выпуск вполне себе адекватных систем прошлого поколения как минимум, в особености современные неохлаждаемые ТПВ с адекватным разрешением-теже 324*256 актуальны для пехотных небольших ТПВ по сей день-больше и не требуется.

1) Это не новость
2) Поводов балаболить про "преодоление отрыва" не даёт
Вот Rafael аннонсировал в январе Lighting G4 Advanced (G5 для амеркианского рынка):

http://www.flightglobal.com/news/articles/rafael39s-litening-pod-to-gain-air-to-air-capability-408161/

в том числе речь и о улучшении тепловизора, с высокой долей вероятности это означает именно 2048x2048 уже...
От Роман Алымов
К badger (30.03.2015 11:55:43)
Дата 30.03.2015 13:06:43

Про "отрыв преодолён" (+)

Доброе время суток!
>Вы извините, но из этой белиберды можно только понять про "прошлое поколение", так вот, если речь про прошлое поколение - то не стоит трубить про "отрыв преодолен", отрыв всё на том же месте.
******* Мне кажется, что разница между "нет тепловизионного прицела" и Эесть тепловизионный прицел" намного больше, чем между "есть тепловизионный прицел поколения Х" и "есть тепловизионный прицел поколения Х+1". Американцы громили Ирак с прицелами по нынешним временам раритетными....
С уважением, Роман
От badger
К badger (30.03.2015 11:55:43)
Дата 30.03.2015 12:18:21

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Вот Rafael аннонсировал в январе Lighting G4 Advanced (G5 для амеркианского рынка):

Lighting = LITENING
От SKYPH
К Blitz. (28.03.2015 13:34:41)
Дата 28.03.2015 15:24:18

Re: Неохлаждаемые ТПВ



>>Трубить перемогу, боюсь, пока рано.
>С чего же-належен выпуск вполне себе адекватных систем прошлого поколения как минимум, в особености современные неохлаждаемые ТПВ с адекватным разрешением-теже 324*256 актуальны для пехотных небольших ТПВ по сей день-больше и не требуется.

Ну, тот же Астрон выпускает модуль Iridium 640 с микроболометром собственного производства разрешением 640х512. По-моему, это весьма современное изделие.
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 15:24:18)
Дата 28.03.2015 16:21:04

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Ну, тот же Астрон выпускает модуль Iridium 640 с микроболометром собственного производства разрешением 640х512. По-моему, это весьма современное изделие.
Дык пишут что сами делают, однако что-то как-то недоверчиво)
От badger
К Blitz. (28.03.2015 16:21:04)
Дата 31.03.2015 10:32:59

У них на сайте ясно написано (для умеющих читать по русски)

>>Ну, тот же Астрон выпускает модуль Iridium 640 с микроболометром собственного производства разрешением 640х512. По-моему, это весьма современное изделие.
>Дык пишут что сами делают, однако что-то как-то недоверчиво)

Для приема тепловизионного излучения наше предприятие выпускает болометрические модули Iridium-320, Iridium-640. Болометрические модули выпускаются на основе матричных сенсоров производства фирмы ULIS (Франция), FLIR (США) и российского производства.

На чьих сенсорах сделаны их модули.

Поскольку современную продукцию им не продают ( вполне вероятно потому что своим не хвататет ):

http://www.ulis-ir.com/index.php?infrared-detector=gen2pico1024


приходится довольствоваться 640х512, по бедности и убогости.

И про германиевую оптику у них тоже честно всё написано (для умеющих читать) :

Раз:

Производство тепловизионной оптики занимает ведущее место в деятельности предприятия. Наличие современного измерительного оборудования ZYGO, а также обрабатывающих оптических центров фирмы OPTOTECH и Moore Nanotech позволяет нашему предприятию производить инфракрасную тепловизионную оптику мирового уровня качества. По объему выпуска германиевой оптики наше предприятие является крупнейшим в России среди гражданских предприятий.Продукция предприятия экспортируется в 12 стран. Более 40 предприятий в России используют германиевую оптику АСТРОН в изделиях для тепловизионного диапазона собственного производства.

http://www.astrohn.ru/termovision/index.html

Два:

ОКБ АСТРОН является крупнейшим гражданским производителем оптики для тепловидения. Товарный выпуск тепловизионных объективов составляет более 1200 единиц в год, с фокусным расстоянием 100мм и выше.

http://www.astrohn.ru/index.html


1200 объективов в год на всех, кому они их поставляют, будучи крупнейшим производителем в РФ...

Нельзя сказать что это прямо мало, но учитывая что это "на всех" - явно недостаточно...

Это вам пример того, как надо читать хотя бы заглавную страницу цитируемого ресурса, что бы иметь возможность хоть какие-то фактические данные давать потом, вместо пустопорожнего трёпа про:

Германивой оптикой тоже занимаются на том же предприятии.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2680748.htm

От SKYPH
К badger (28.03.2015 06:32:57)
Дата 28.03.2015 09:54:00

Re: Неохлаждаемые ТПВ


>Для таких заявлений надо знать:

>1) какой серией они способны их производить


Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.

>2) какова цена изделия

Сравнимая с зарубежными аналогами.


>Кроме того, вопрос упирается не только в сами матрицы, но и в германиевую оптику, с которой тоже не всё прекрасно, насколько известно.

Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.

>Кроме того, когда вы пишите про 324*256 в контексте военной техники - вы скорее демонстрируете свою удалённость от вопроса, это было актуально лет десять назад, а сейчас это для охотников,

Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.

>640х480 пойдёт для танков, в прицельных контейнерах современных авиационных западных сейчас стоят 1024х1024 минимум (например в Lighting G4, который с 2008 года пошёл пользователям):

Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.


>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048

Значит, и у нас будут достаточно скоро.


>Трубить перемогу, боюсь, пока рано.

Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.
От badger
К SKYPH (28.03.2015 09:54:00)
Дата 30.03.2015 11:52:17

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Достаточной для военного применения.

Для военного применения достаточен камень на палке. Предки применяли...


> А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.

Блах-блах-блах... То что у данных тепловизоров богатая история, несомненно делает их намного лучше, чем бездуховные изделия западной промышленности :D


>>2) какова цена изделия
>
>Сравнимая с зарубежными аналогами.

Сравнимая в каком порядке ? :D


>Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.

Проблема не в самом "доступно", проблема в количестве этого "доступно"


>Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.

Кто-то сомневался что они есть ? :) Речь шла о отсутствии кое-чего другого.


>Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.

А вместо одного мощного мотора можно на танк или самолёт поставить 10 слабых... :D


>>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
>
>Значит, и у нас будут достаточно скоро.

Ваш оптимизм, увы, столь же велик, сколь и необоснован, боюсь...


Напоминает историю про Сапсан-Э, который, якобы, был совсем готов...

http://urbc.ru/249808-uomz-otreksya-ot-sapsana.html


>Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.

Ну что же вы стесняетесь так, пишите уже прямо - отрываемся уже от лидеров :D
От SKYPH
К badger (30.03.2015 11:52:17)
Дата 30.03.2015 23:58:55

Отсутствие фактических знаний не стоит подменять бессмысленным ёрничанием.

>>Достаточной для военного применения.
>
>Для военного применения достаточен камень на палке. Предки применяли...

То есть, я могу зафиксировать у вас отсутствие аргументов для дальнейшей конструктивной беседы?

>> А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже. Сейчас производит в количествах, достаточных для производства коммерческих прицелов, дальномеров, систем специального наблюдения на основе микроболометров aSi/VOx собственного производства. А кроме того, микроболометры производит Силар, Прогресстех с КТИ ПМ.
>
>Блах-блах-блах... То что у данных тепловизоров богатая история, несомненно делает их намного лучше, чем бездуховные изделия западной промышленности :D

В чем содержательный смысл ваших слов, если отбросить высокоинтеллектуальное звукоподражание?



>>>2) какова цена изделия
>>
>>Сравнимая с зарубежными аналогами.
>
>Сравнимая в каком порядке ? :D

Еще раз фиксирую отсутствие аргументов


>>Вполне нормально. Доступны отечественные как германиевые, так и сделанные из селенида цинка. На самом деле, можно делать даже из особо очищенной поваренной соли, только надо пленкой защитить от влаги.
>
>Проблема не в самом "доступно", проблема в количестве этого "доступно"

Вам уже было сказано, что изделия коммерчески доступны. Вы можете пойти в магазин и купить их. Следовательно, мы наблюдаем отсутствие дефицита при наличии заказчиков.


>>Есть отечественные коммерческие для охотников, с разрешением 640х480, с отечественными микроболометрами.
>
>Кто-то сомневался что они есть ? :) Речь шла о отсутствии кое-чего другого.

Чуть выше вы лично и сомневались. Это во-первых. А во-вторых, вы не стесняйтесь, откройте тайну, чего , по вашему мнению не хватает.



>>Это не столь принципиально. В крайнем случае можно использовать два-три-четыре микроболометра в одной оптической системе. Разумеется, такая система выйдет дороже и сложней, но важен сам факт возможности решения проблемы повышения разрешения, следовательно, и дальности распознавания.
>
>А вместо одного мощного мотора можно на танк или самолёт поставить 10 слабых... :D

Я отложу в данном случае констатацию очередной неуместной аналогии, но отмечу факт - если для вас новость, что существовали танки с двумя двигателями, что существовали и существуют самолеты с двигателями более одного, то, думаю, дальнейшую беседу следует прекратить. Из меня, знаете ли, плохой учитель начальных классов.


>>>есть все основания полагать что скоро будет 2048х2048
>>
>>Значит, и у нас будут достаточно скоро.
>
>Ваш оптимизм, увы, столь же велик, сколь и необоснован, боюсь...

На моей стороне практика и некоторые знания как раз в области, о которой мы беседуем. А на вашей я пока вижу одни только страхи, не подкрепленные фактическим материалом.


>>Да уже поздно. Она началась где-то в 2007-2008гг, а сейчас стадия приближения к лидерам.
>
>Ну что же вы стесняетесь так, пишите уже прямо - отрываемся уже от лидеров :D

Не стоит своих собеседников мерить по себе.
От Flanker
К SKYPH (30.03.2015 23:58:55)
Дата 31.03.2015 00:50:56

Re: Отсутствие фактических...

Просто это сложно некоторым- излечится от обаяния высокоорганизованной тевтонской материи :))
А за технический кскурс - спасибо, интересно
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 09:54:00)
Дата 28.03.2015 13:29:06

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже.
У них использовались раньше иностранные матрицы-сами они не производили, обешали только к 15 году перейти на российского производителя.
От SKYPH
К Blitz. (28.03.2015 13:29:06)
Дата 28.03.2015 15:14:53

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>>Достаточной для военного применения. А кроме того, Астрон - вовсе не первые российские производители микроболометров. Первые коммерченские и массовые образцы сделал Циклон. И для военных целей тоже.
>У них использовались раньше иностранные матрицы-сами они не производили, обешали только к 15 году перейти на российского производителя.

:-) И тем не менее, именно Сыч-3 был первым полностью российским изделием, хотя да, какая-то часть была с иностранными матрицами.

В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 15:14:53)
Дата 28.03.2015 16:20:29

Re: Неохлаждаемые ТПВ

>В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
В нем то как раз и собирались перейти на российскую матрицу с 2015 года.
http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html
От john1973
К Blitz. (28.03.2015 16:20:29)
Дата 28.03.2015 21:13:40

Re: Неохлаждаемые ТПВ

> http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html
Доставило... в камментах много чего))
От SKYPH
К Blitz. (28.03.2015 16:20:29)
Дата 28.03.2015 19:37:55

Re:

>>В "Ратнике" стоит полностью российский прицел 1ПН140 производства "Циклона" на основе полностью российского прицела "Шахин", который прошел армейские испытания еще в 2012г.
>В нем то как раз и собирались перейти на российскую матрицу с 2015 года.
> http://i-korotchenko.livejournal.com/764586.html

Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
От Blitz.
К SKYPH (28.03.2015 19:37:55)
Дата 28.03.2015 22:55:50

Re: Re:

>Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
НЯП они к производству матриц отношение не имеют, другие предпрития занимаются. Могу конечно ошибатся)
От Round
К Blitz. (28.03.2015 22:55:50)
Дата 30.03.2015 15:53:34

Re: Re:

>>Это несколько противоречит моей информации. Вот то, что они там сейчас налаживают кластер для производства микродисплеев на OLED, это правда. С опозданием на 2-3 года, вместо 2012 года. Может быть, Коротченко спутал микродисплеи с микроболометрами?
>НЯП они к производству матриц отношение не имеют, другие предпрития занимаются. Могу конечно ошибатся)
А может астроновские и имелись в виду?