От Grozny Vlad
К kcp
Дата 27.03.2015 14:18:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Птничное про...

>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg


Калибр 120мм
Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
Масса пусковой(без станка) - 7кг

История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 15:32:27

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Калибр 120мм
> Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
> Масса пусковой(без станка) - 7кг

Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.

> История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Grozny Vlad
К kcp (27.03.2015 15:32:27)
Дата 27.03.2015 15:37:38

Re: Птничное про...

>Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.
Да вес бы возрос. Примерно на 300-400 грамм, а может и меньше. Если выстрел изначально проектировать под контейнер.
>Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.
Возможно и могли сделать. Для РПГ-29 - уже вряд ли...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:37:38)
Дата 27.03.2015 15:43:14

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.
> Да вес бы возрос. Примерно на 300-400 грамм, а может и меньше. Если выстрел изначально проектировать под контейнер.

Решать вопросы надёжности соединения и стыковки семи килограммовой части вместо того, чтобы просто вставить гранату в трубу.

>> Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.
> Возможно и могли сделать. Для РПГ-29 - уже вряд ли...

Для РПГ-29 калибр практически уже предельный. Вес в в боевом положении 18 килограмм. Двадцатикилогарммовые наплечные безоткатки конечно были, но это уже верхний предел.

>Грозный Владислав
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (27.03.2015 15:43:14)
Дата 29.03.2015 19:41:46

Есть еще РПГ-28 (-)
От kcp
К Гегемон (29.03.2015 19:41:46)
Дата 30.03.2015 07:37:29

Ну так РПГ-28 это низкоскоростная граната для стрельбы почти в упор (-)
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 07:37:29)
Дата 30.03.2015 09:04:11

Все наши одноразовые РПГ такие

Скажу как гуманитарий

Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.

LRAC F1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика

С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 09:04:11)
Дата 30.03.2015 09:24:17

Re: Все наши...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.
> LRAC F1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
> РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика

Я не спорю. Но калибр то 90 мм. и вес ракеты в два-три раза меньше чем у РПГ-29.
LRAC F1 - 2,2 кг
Оса - 3,5 кг

Вот, к стати, отношение масс ракеты в ТПК к "голой" ракете (Вики по Осе)
- Масса реактивной гранаты: 3,5 кг
- Масса контейнера с гранатой: 5,1 кг
- Длина ракеты: 672 мм
- Длина контейнера с гранатой: 735 мм

Граната к РПГ-29 весит 6,7 кг. Сколько она будет весить в ТПК?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От АМ
К kcp (30.03.2015 09:24:17)
Дата 30.03.2015 10:54:05

есть у россии новые технологии

>ьВижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракхаь

>> Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.
>> ЛРАЦ Ф1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
>> РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика
>
>Я не спорю. Но калибр то 90 мм. и вес ракеты в два-три раза меньше чем у РПГ-29.
>ЛРАЦ Ф1 - 2,2 кг
>Оса - 3,5 кг

>Вот, к стати, отношение масс ракеты в ТПК к "голой" ракете (Вики по Осе)
>- Масса реактивной гранаты: 3,5 кг
>- Масса контейнера с гранатой: 5,1 кг
>- Длина ракеты: 672 мм
>- Длина контейнера с гранатой: 735 мм

>Граната к РПГ-29 весит 6,7 кг. Сколько она будет весить в ТПК?

>ьРадуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитерь (с) Легатус_претор


смотрите на технику РПО ПДМ-А, 8,8 кг ТПК, дальность прямого выстрела 300 метров, прицельная 600 метров. Самое главное, при этом масса только смеси БЧ 3 кг
От Ibuki
К АМ (30.03.2015 10:54:05)
Дата 30.03.2015 12:48:11

Начальная скорость

>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
От АМ
К Ibuki (30.03.2015 12:48:11)
Дата 30.03.2015 13:28:32

Ре: Начальная скорость

>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.

180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе

Круговое рассеивание
на дальности 300м:
Вв 0,5м
Вб 0,5м

это надо сравнивать с советскими одноразовыми:

РПГ-18 такое на 150 м

РПГ-22 тоже на 150 м

У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
От kcp
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 16:43:20

180 м/с для движущейся цели по современным меркам мало. (-)
От АМ
К kcp (30.03.2015 16:43:20)
Дата 31.03.2015 08:10:13

но не по российским :-) (-)
От Ibuki
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 14:03:57

Ре: Начальная скорость

>>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
>
>180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе
180 мс это дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра около 180-200 метров. 300 метров это по 4-х метровой Армате.

>Вв 0,5м
>Вб 0,5м
>У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
О чем и речь РПО ПДМ-А до ПГ-7ВМ еще расти и расти.






От АМ
К Ibuki (30.03.2015 14:03:57)
Дата 31.03.2015 09:08:06

Ре: Начальная скорость

>>>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>>>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
>>
>>180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе
>180 мс это дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра около 180-200 метров. 300 метров это по 4-х метровой Армате.

если обратите внимание на вами приведенных таблицах средний расход при срединних ошибках в подготовке ишодных данных для стрельбы, здесь большой потенциал снижения при использование современных прицельных приспособлений

>>Вв 0,5м
>>Вб 0,5м
>>У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
>О чем и речь РПО ПДМ-А до ПГ-7ВМ еще расти и расти.
>

это потому что вы не внимательны, у РПД масса смеси 3 кг, а ещё для термобара нужно ВВ и взрыватель.

А вот вес выстрела:

70 мм ПГ-7ВМ 2 кг всего, дальность прямого выстрела 310 а прицельная 500

93 мм ПГ-7ВЛ 2.6 кг, 250 м и 300 м

105 мм тандем ПГ-7ВР 4.5 кг и прицельная дальность всего 200 метров, то что нашол.

По весу всей БЧ РПО ПДМ-А будет скорее в области 105 мм ПГ-7ВР.
От Гегемон
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 13:33:07

Активный участов трубе у всех, кроме РПГ-7 (-)
От АМ
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 15:29:15

Ре: Птничное про...

>>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg



>
http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg



>Калибр 120мм
>Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
>Масса пусковой(без станка) - 7кг

>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

да у РПГ-28 есть запас модернизации

С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
От Grozny Vlad
К АМ (27.03.2015 15:29:15)
Дата 27.03.2015 15:42:28

Ре: Птничное про...

>да у РПГ-28 есть запас модернизации
Конечно есть. У китайцев тут нет качественного превосходства, но они менее ограничены в длине и конструкции выстрела.
>С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
Не надо повышать. Просто, калиберность имеет свои плюсы, но это конструктивный тупик. Может быть, далекий и недостижимый, но - тупик.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:42:28)
Дата 28.03.2015 13:11:30

Ре: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>да у РПГ-28 есть запас модернизации
>Конечно есть. У китайцев тут нет качественного превосходства, но они менее ограничены в длине и конструкции выстрела.
>>С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
>Не надо повышать. Просто, калиберность имеет свои плюсы, но это конструктивный тупик. Может быть, далекий и недостижимый, но - тупик.

Какая разница в данном случае?
Длина ТПК зафиксирована сверху возможностью его переноски, снизу длиной активного участка. А калибр должен совпадать с основной трубой. Можно считать, что на РПГ-29 тоже катридж. Только длина его ограничена двумя контактными полосками на сопле.

При этом:
1) носимый вес меньше чем у катриджных,
2) перезарядка быстрее чем у катриджных,
3) Если захочется сделать боевую часть короче или длиннее для РПГ-29 это проблем не составляет. Термобарический выстрел, к примеру, у него короче.

Катридж вообще нужен только если нет второго номера. Но с такими калибрами без второго номера швах. Да и завинчивать при каждом выстреле 7-ми кг катридж вместо простого вталкивания гранаты в трубу это то ещё развлечение.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От bedal
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:42:28)
Дата 27.03.2015 16:39:44

так труба-то растёт не из-за желания уместить ракету

а из-за желание разместить энергии газов столько,чтобы хватило выплюнуть ракету далеко и быстро.
Сделать заряд диаметром 25мм - вероятно, можно уже сейчас. Вот только не стрельнешь толком, нужно будет реактивные варианты городить, а это заведомое ухудшение.
От Ibuki
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 14:57:38

Re: Птничное про...

>>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg



>
http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg



>Калибр 120мм
>Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
>Масса пусковой(без станка) - 7кг

>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.



От Grozny Vlad
К Ibuki (27.03.2015 14:57:38)
Дата 27.03.2015 15:07:04

Re: Птничное про...

>>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
>У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.
Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...


Грозный Владислав
От Ibuki
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:07:04)
Дата 27.03.2015 15:17:02

Re: Птничное про...

>>>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
>>У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.
>Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить
Вам не хватает габаритов ПГ-29?
http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html

>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?

По сути PF-98 и РПГ-29 очень близки. Только у РПГ-29 выстрел заряжается в заднюю часть трубы (съемной кстати), а у PF-98 он пристыковывается вместе с задней одноразовой половинкой трубы.
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/98%BC%B0120mm%C2%D0%C0%EF%BC%D6%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A1%CAPF-98%A1%CB

От Stein
К Ibuki (27.03.2015 15:17:02)
Дата 27.03.2015 16:24:48

прочность трубы?



>>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
>А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?

Может вопрос и дурацкий, но какие собственно нагрузки испытывает труба реактивного гранатомета?
От Grozny Vlad
К Ibuki (27.03.2015 15:17:02)
Дата 27.03.2015 15:31:40

Re: Птничное про...

>>Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить
>Вам не хватает габаритов ПГ-29?
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
РПГ-16 тоже габаритов хватало, до какого-то момента.
>>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
>А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?
Ограничен. Но, сам выстрел, если понадобится, можно сделать хоть вдвое длиннее....
Я не говорю, что PF-98 качественно превосходит РПГ-29, просто решение с приставным выстрелом элегантнее длинной пустой трубы...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:31:40)
Дата 27.03.2015 15:37:53

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Ограничен. Но, сам выстрел, если понадобится, можно сделать хоть вдвое длиннее....

В РПГ-29 тоже можно сделать длинный выстрел. У него контактные дорожки расположены на сопле, так что длина не ограничена

>Я не говорю, что PF-98 качественно превосходит РПГ-29, просто решение с приставным выстрелом элегантнее длинной пустой трубы...

Общая длина трубы ограничена временем горения заряда. Что с катриджем, что со стационарной половинкой. Менять размер катриджа просто так не получиться.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor