От kcp
К All
Дата 27.03.2015 13:32:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Птничное про РПГ-29

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Вопрос о снятии с РПГ-29 обвинений в некатриджовости.
Насколько состоятельны аргументы приведённые ниже?

Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
2) катриджи заряжает всё равно второй номер в то время как первый держит пусковую на плече, потому удобство заряжания в одиночку здесь не играет особой роли
3) граната сама по себе достаточно юольшая и крепкая. Отдельного транспортного контейнера не нужно.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Koshak
К kcp (27.03.2015 13:32:03)
Дата 27.03.2015 14:53:56

из картриджа можно сделать телескопический удлиннитель пусковой трубы (-)
От ttt2
К kcp (27.03.2015 13:32:03)
Дата 27.03.2015 14:41:40

Фишка в том что с такой общей массой нужен ПТУР, а катриджовый РПГ ..

или не катриджовый - не все ли равно

>Вопрос о снятии с РПГ-29 обвинений в некатриджовости.

Восхищаться им бородачам в Сирии, да ополченцам в Новороссии, а не воюющим против серьезной армии

С уважением
От kcp
К ttt2 (27.03.2015 14:41:40)
Дата 27.03.2015 15:34:34

Птуры это другая ценовая категория. (-)
От Blitz.
К kcp (27.03.2015 13:32:03)
Дата 27.03.2015 14:37:01

Re: Птничное про...

В итоге сделали РПГ-32.
От kcp
К Blitz. (27.03.2015 14:37:01)
Дата 27.03.2015 15:33:01

РПГ-32 с его скоростью это зверь немного из другого леса. (-)
От Blitz.
К kcp (27.03.2015 15:33:01)
Дата 27.03.2015 16:38:39

Re: РПГ-32 с...

С того же, с другова класа ето уже СПГ, и на базе РПГ-29 такие тоже есть.
От kcp
К Blitz. (27.03.2015 16:38:39)
Дата 28.03.2015 13:44:33

Re: РПГ-32 с...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> С того же, с другова класа ето уже СПГ, и на базе РПГ-29 такие тоже есть.

С того, что скорость гранаты в два раза меньше и, следовательно, в два раза меньше эффективная дальность стрельбы по движущейся цели. Т.е. РПГ-32 скорее аналог РПГ-7 чем СПГ-9.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (28.03.2015 13:44:33)
Дата 29.03.2015 19:31:27

Ненене, по начальной скорости аналог РПГ-7 - как раз РПГ-29 (-)
От kcp
К Гегемон (29.03.2015 19:31:27)
Дата 30.03.2015 08:06:33

Re: Ненене, по...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Ненене, по начальной скорости аналог РПГ-7 - как раз РПГ-29

Не соглашусь.

1) У РПГ-7 низкая начальная скорость (120-140 м/с). Я понимаю, что потом гранату разгоняет реактивный двигатель, но это увеличивает рассеивание и создаёт сложности с учётом поправок при прицеливании. Особенно по движущейся цели. Если для РПГ-16 отмечается, что далее 150 метров по движущейся цели стрелять бесполезно, то представляю с каких расстояний придётся целиться из РПГ-7. РПГ-29 свои 250-280 м/с даёт сразу из трубы и далее летит вполне предсказуемо. Можно даже использовать какой-нибудь пристрелочный механизм (вот почему его нет?), в отличии от.

2) Как и РПГ-7 с РПГ-32 может работать один человек, зарядил гранату и выстрелил. С их дистанциями открытия огня это имеет смысл. Работа с РПГ-29 предполагает второй номер и какую-то позицию для совместной работы. Весьма похоже на СПГ-9. Хотя конечно скорости гранаты различаются в разы, но я и отмечал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2680751.htm , что "РПГ-32 скорее аналог РПГ-7 чем СПГ-9". В этом отношении РПГ-29 гораздо более аналог СПГ-9. Я, надеюсь, пояснил, что означают эти слова.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Grozny Vlad
К kcp (27.03.2015 13:32:03)
Дата 27.03.2015 14:18:06

Re: Птничное про...

>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg


Калибр 120мм
Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
Масса пусковой(без станка) - 7кг

История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 15:32:27

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Калибр 120мм
> Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
> Масса пусковой(без станка) - 7кг

Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.

> История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Grozny Vlad
К kcp (27.03.2015 15:32:27)
Дата 27.03.2015 15:37:38

Re: Птничное про...

>Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.
Да вес бы возрос. Примерно на 300-400 грамм, а может и меньше. Если выстрел изначально проектировать под контейнер.
>Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.
Возможно и могли сделать. Для РПГ-29 - уже вряд ли...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:37:38)
Дата 27.03.2015 15:43:14

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>> Ну так у ПГ29В размеры гранат метр и вес 6,7 кг без транспортно-пускового контейнера. А транспортно-пускового контейнера (ТПК) вес был бы ещё больше. При таких весах, размерах, калибрах и обязательном наличии второго номера ТПК как бы не нужен.
> Да вес бы возрос. Примерно на 300-400 грамм, а может и меньше. Если выстрел изначально проектировать под контейнер.

Решать вопросы надёжности соединения и стыковки семи килограммовой части вместо того, чтобы просто вставить гранату в трубу.

>> Для РПГ-16 можно было сделать и надкалиберную. Просто не стали заморачиваться.
> Возможно и могли сделать. Для РПГ-29 - уже вряд ли...

Для РПГ-29 калибр практически уже предельный. Вес в в боевом положении 18 килограмм. Двадцатикилогарммовые наплечные безоткатки конечно были, но это уже верхний предел.

>Грозный Владислав
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (27.03.2015 15:43:14)
Дата 29.03.2015 19:41:46

Есть еще РПГ-28 (-)
От kcp
К Гегемон (29.03.2015 19:41:46)
Дата 30.03.2015 07:37:29

Ну так РПГ-28 это низкоскоростная граната для стрельбы почти в упор (-)
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 07:37:29)
Дата 30.03.2015 09:04:11

Все наши одноразовые РПГ такие

Скажу как гуманитарий

Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.

LRAC F1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика

С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 09:04:11)
Дата 30.03.2015 09:24:17

Re: Все наши...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.
> LRAC F1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
> РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика

Я не спорю. Но калибр то 90 мм. и вес ракеты в два-три раза меньше чем у РПГ-29.
LRAC F1 - 2,2 кг
Оса - 3,5 кг

Вот, к стати, отношение масс ракеты в ТПК к "голой" ракете (Вики по Осе)
- Масса реактивной гранаты: 3,5 кг
- Масса контейнера с гранатой: 5,1 кг
- Длина ракеты: 672 мм
- Длина контейнера с гранатой: 735 мм

Граната к РПГ-29 весит 6,7 кг. Сколько она будет весить в ТПК?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От АМ
К kcp (30.03.2015 09:24:17)
Дата 30.03.2015 10:54:05

есть у россии новые технологии

>ьВижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракхаь

>> Но можно посмотреть на иностраные образцы калиберных РПГ.
>> ЛРАЦ Ф1 - 290 м/с, труба и картридж из стеклопластика.
>> РБР "Оса" - 250 м/с, труба из стеклопластика
>
>Я не спорю. Но калибр то 90 мм. и вес ракеты в два-три раза меньше чем у РПГ-29.
>ЛРАЦ Ф1 - 2,2 кг
>Оса - 3,5 кг

>Вот, к стати, отношение масс ракеты в ТПК к "голой" ракете (Вики по Осе)
>- Масса реактивной гранаты: 3,5 кг
>- Масса контейнера с гранатой: 5,1 кг
>- Длина ракеты: 672 мм
>- Длина контейнера с гранатой: 735 мм

>Граната к РПГ-29 весит 6,7 кг. Сколько она будет весить в ТПК?

>ьРадуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитерь (с) Легатус_претор


смотрите на технику РПО ПДМ-А, 8,8 кг ТПК, дальность прямого выстрела 300 метров, прицельная 600 метров. Самое главное, при этом масса только смеси БЧ 3 кг
От Ibuki
К АМ (30.03.2015 10:54:05)
Дата 30.03.2015 12:48:11

Начальная скорость

>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
От АМ
К Ibuki (30.03.2015 12:48:11)
Дата 30.03.2015 13:28:32

Ре: Начальная скорость

>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.

180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе

Круговое рассеивание
на дальности 300м:
Вв 0,5м
Вб 0,5м

это надо сравнивать с советскими одноразовыми:

РПГ-18 такое на 150 м

РПГ-22 тоже на 150 м

У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
От kcp
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 16:43:20

180 м/с для движущейся цели по современным меркам мало. (-)
От АМ
К kcp (30.03.2015 16:43:20)
Дата 31.03.2015 08:10:13

но не по российским :-) (-)
От Ibuki
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 14:03:57

Ре: Начальная скорость

>>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
>
>180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе
180 мс это дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра около 180-200 метров. 300 метров это по 4-х метровой Армате.

>Вв 0,5м
>Вб 0,5м
>У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
О чем и речь РПО ПДМ-А до ПГ-7ВМ еще расти и расти.






От АМ
К Ibuki (30.03.2015 14:03:57)
Дата 31.03.2015 09:08:06

Ре: Начальная скорость

>>>>смотрите на технику РПО ПДМ-А,
>>>Какая там начальная скорость? Как бы не оказалось что это технология для такой же стрельбы в упор.
>>
>>180 мс вроде, там фишка что вктивный участок в трубе
>180 мс это дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра около 180-200 метров. 300 метров это по 4-х метровой Армате.

если обратите внимание на вами приведенных таблицах средний расход при срединних ошибках в подготовке ишодных данных для стрельбы, здесь большой потенциал снижения при использование современных прицельных приспособлений

>>Вв 0,5м
>>Вб 0,5м
>>У РПГ-7 понятное дело все обстоит лучше, у ПГ-7БМ примерно такое рассеивание 0,4x0,6 на 400 метров
>О чем и речь РПО ПДМ-А до ПГ-7ВМ еще расти и расти.
>

это потому что вы не внимательны, у РПД масса смеси 3 кг, а ещё для термобара нужно ВВ и взрыватель.

А вот вес выстрела:

70 мм ПГ-7ВМ 2 кг всего, дальность прямого выстрела 310 а прицельная 500

93 мм ПГ-7ВЛ 2.6 кг, 250 м и 300 м

105 мм тандем ПГ-7ВР 4.5 кг и прицельная дальность всего 200 метров, то что нашол.

По весу всей БЧ РПО ПДМ-А будет скорее в области 105 мм ПГ-7ВР.
От Гегемон
К АМ (30.03.2015 13:28:32)
Дата 30.03.2015 13:33:07

Активный участов трубе у всех, кроме РПГ-7 (-)
От АМ
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 15:29:15

Ре: Птничное про...

>>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg



>
http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg



>Калибр 120мм
>Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
>Масса пусковой(без станка) - 7кг

>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.

да у РПГ-28 есть запас модернизации

С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
От Grozny Vlad
К АМ (27.03.2015 15:29:15)
Дата 27.03.2015 15:42:28

Ре: Птничное про...

>да у РПГ-28 есть запас модернизации
Конечно есть. У китайцев тут нет качественного превосходства, но они менее ограничены в длине и конструкции выстрела.
>С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
Не надо повышать. Просто, калиберность имеет свои плюсы, но это конструктивный тупик. Может быть, далекий и недостижимый, но - тупик.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:42:28)
Дата 28.03.2015 13:11:30

Ре: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>да у РПГ-28 есть запас модернизации
>Конечно есть. У китайцев тут нет качественного превосходства, но они менее ограничены в длине и конструкции выстрела.
>>С калиберностью непонятно, раз у сверх легкого китайца без станка уже вес под 14 кг, куда ещё калибр повышать?
>Не надо повышать. Просто, калиберность имеет свои плюсы, но это конструктивный тупик. Может быть, далекий и недостижимый, но - тупик.

Какая разница в данном случае?
Длина ТПК зафиксирована сверху возможностью его переноски, снизу длиной активного участка. А калибр должен совпадать с основной трубой. Можно считать, что на РПГ-29 тоже катридж. Только длина его ограничена двумя контактными полосками на сопле.

При этом:
1) носимый вес меньше чем у катриджных,
2) перезарядка быстрее чем у катриджных,
3) Если захочется сделать боевую часть короче или длиннее для РПГ-29 это проблем не составляет. Термобарический выстрел, к примеру, у него короче.

Катридж вообще нужен только если нет второго номера. Но с такими калибрами без второго номера швах. Да и завинчивать при каждом выстреле 7-ми кг катридж вместо простого вталкивания гранаты в трубу это то ещё развлечение.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От bedal
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:42:28)
Дата 27.03.2015 16:39:44

так труба-то растёт не из-за желания уместить ракету

а из-за желание разместить энергии газов столько,чтобы хватило выплюнуть ракету далеко и быстро.
Сделать заряд диаметром 25мм - вероятно, можно уже сейчас. Вот только не стрельнешь толком, нужно будет реактивные варианты городить, а это заведомое ухудшение.
От Ibuki
К Grozny Vlad (27.03.2015 14:18:06)
Дата 27.03.2015 14:57:38

Re: Птничное про...

>>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>
http://nevskii-bastion.ru/VVT/Queen_Bee_141112_01.jpg



>
http://1.bp.blogspot.com/-IrWgwiaKgQw/TboeI3a5WzI/AAAAAAAAHMc/iJjAZYAD7Eo/s1600/PF-98%252Canti-tank%2Brocket%252CChina%2Banti-tank%2Brocket-742816.jpg



>Калибр 120мм
>Масса противотанкового выстрела - 6 кг(многоцелевой - 7кг)
>Масса пусковой(без станка) - 7кг

>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.



От Grozny Vlad
К Ibuki (27.03.2015 14:57:38)
Дата 27.03.2015 15:07:04

Re: Птничное про...

>>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
>У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.
Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...


Грозный Владислав
От Ibuki
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:07:04)
Дата 27.03.2015 15:17:02

Re: Птничное про...

>>>История с РПГ-16 показала порочность концепции калиберной гранаты. В случае с картриджем, остается больше возможностей для модернизации выстрела.
>>У этого http://en.wikipedia.org/wiki/PF-98 картридж похоже пристыковывается к трубе сзади, и он точно также ограничен калибром ствола как и РПГ-29.
>Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить
Вам не хватает габаритов ПГ-29?
http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html

>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?

По сути PF-98 и РПГ-29 очень близки. Только у РПГ-29 выстрел заряжается в заднюю часть трубы (съемной кстати), а у PF-98 он пристыковывается вместе с задней одноразовой половинкой трубы.
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/98%BC%B0120mm%C2%D0%C0%EF%BC%D6%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A1%CAPF-98%A1%CB

От Stein
К Ibuki (27.03.2015 15:17:02)
Дата 27.03.2015 16:24:48

прочность трубы?



>>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
>А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?

Может вопрос и дурацкий, но какие собственно нагрузки испытывает труба реактивного гранатомета?
От Grozny Vlad
К Ibuki (27.03.2015 15:17:02)
Дата 27.03.2015 15:31:40

Re: Птничное про...

>>Да, но он не ограничен длинной выстрела. Можно и БЧ более габаритную поставить
>Вам не хватает габаритов ПГ-29?
> http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
РПГ-16 тоже габаритов хватало, до какого-то момента.
>>и заряд увеличить. Здесь возможности модернизации ограничены только прочностью самой трубы...
>А на РПГ-29 заряд не ограничен прочностью трубы?
Ограничен. Но, сам выстрел, если понадобится, можно сделать хоть вдвое длиннее....
Я не говорю, что PF-98 качественно превосходит РПГ-29, просто решение с приставным выстрелом элегантнее длинной пустой трубы...

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (27.03.2015 15:31:40)
Дата 27.03.2015 15:37:53

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Ограничен. Но, сам выстрел, если понадобится, можно сделать хоть вдвое длиннее....

В РПГ-29 тоже можно сделать длинный выстрел. У него контактные дорожки расположены на сопле, так что длина не ограничена

>Я не говорю, что PF-98 качественно превосходит РПГ-29, просто решение с приставным выстрелом элегантнее длинной пустой трубы...

Общая длина трубы ограничена временем горения заряда. Что с катриджем, что со стационарной половинкой. Менять размер катриджа просто так не получиться.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (27.03.2015 13:32:03)
Дата 27.03.2015 13:56:15

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>Вопрос о снятии с РПГ-29 обвинений в некатриджовости.
>Насколько состоятельны аргументы приведённые ниже?

>Можно сказать, что схема с катриджами в таком калибре и размере пусковой трубы была бы лишней потому, что:
>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
При наличии картриджа часть трубы отсутствует (до половины), соответственно масса ее уменьшается.
Собственно, и прочность приставной трубы особой роли не играет - главное. чтобы газы отводила назад, а не в ухо гранатометчику.


>2) катриджи заряжает всё равно второй номер в то время как первый держит пусковую на плече, потому удобство заряжания в одиночку здесь не играет особой роли
Особой роли - не играет. И заряжать длинную трубу, и примыкать к короткой трубе картридж может и 2-й номер, и единственный гранатометчик.

>3) граната сама по себе достаточно юольшая и крепкая. Отдельного транспортного контейнера не нужно.
И пороховой заряд ее открыт всем желающим. Буржуины переносят в тубусах выстрелы к "Карлу Густаву", например.

С уважением
От kcp
К Гегемон (27.03.2015 13:56:15)
Дата 27.03.2015 15:25:03

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>При наличии картриджа часть трубы отсутствует (до половины), соответственно масса ее уменьшается.
>Собственно, и прочность приставной трубы особой роли не играет - главное. чтобы газы отводила назад, а не в ухо гранатометчику.

Если надо таскать с собой по пять катриджей, то зачем уже перевес получается. Ибо дополнительный отрезок трубы весит столько-же как и транспортно-пусковой контейнер. Пять транспортно-пусковых контейнров весят больше чем просто одна труба. Если бы калибр был как у SMAW, то можно было бы заржать всё одному человеку. Тогда упрощение зарядки играло бы роль и весом можно было бы пожертвовать.

>>2) катриджи заряжает всё равно второй номер в то время как первый держит пусковую на плече, потому удобство заряжания в одиночку здесь не играет особой роли
>Особой роли - не играет. И заряжать длинную трубу, и примыкать к короткой трубе картридж может и 2-й номер, и единственный гранатометчик.

Катридж, судя по размеру ПГ29В, будет метровой длины и под восемь килограмм веса. Самостоятельно с ещё одной метровой пусковой трубой гранатомётчик такой катридж не состыкует. Второй номер нужен однозначно.

>>3) граната сама по себе достаточно юольшая и крепкая. Отдельного транспортного контейнера не нужно.
>И пороховой заряд ее открыт всем желающим. Буржуины переносят в тубусах выстрелы к "Карлу Густаву", например.

В сопле же должна быть форсажная разрушаемая заглушка. Иначе не понятно как порох на рабочее давление в камере сгорания выходит. Ну и разрушаемой крышкой можно дополнительно сопло закрыть, если уж ещё защита нужна. С порохом дело решаемое.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (27.03.2015 15:25:03)
Дата 29.03.2015 19:41:03

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>>1) Катриджи увеличивают вес носимого боекомплекта, а вес гранаты и так 6,7 кг (трубы 11,5)
>>При наличии картриджа часть трубы отсутствует (до половины), соответственно масса ее уменьшается.
>>Собственно, и прочность приставной трубы особой роли не играет - главное. чтобы газы отводила назад, а не в ухо гранатометчику.
>Если надо таскать с собой по пять катриджей, то зачем уже перевес получается. Ибо дополнительный отрезок трубы весит столько-же как и транспортно-пусковой контейнер. Пять транспортно-пусковых контейнеров весят больше чем просто одна труба.
Каким образом измерялся вес одноразового ТПК? Вот в РПГ-27 - какой вес у пластмассовой трубы?
Давайте посмотрим сколько весит и какой размер имеет РПГ перед заряжанием.

>Если бы калибр был как у SMAW, то можно было бы заржать всё одному человеку. Тогда упрощение зарядки играло бы роль и весом можно было бы пожертвовать.
И здесь заряжать может один человек. Поставил РПГ на попа, картридж воткнул сверх и повернул до щелчка.
При этом калибре одним гранатометчиком обойтись вообще трудно.

>>>2) катриджи заряжает всё равно второй номер в то время как первый держит пусковую на плече, потому удобство заряжания в одиночку здесь не играет особой роли
>>Особой роли - не играет. И заряжать длинную трубу, и примыкать к короткой трубе картридж может и 2-й номер, и единственный гранатометчик.
>Катридж, судя по размеру ПГ29В, будет метровой длины и под восемь килограмм веса. Самостоятельно с ещё одной метровой пусковой трубой гранатомётчик такой катридж не состыкует. Второй номер нужен однозначно.
Ну и в РПГ-29 тоже нужен 2-й номер, закатывать выстрел в заднюю трубу.

>>>3) граната сама по себе достаточно юольшая и крепкая. Отдельного транспортного контейнера не нужно.
>>И пороховой заряд ее открыт всем желающим. Буржуины переносят в тубусах выстрелы к "Карлу Густаву", например.
>В сопле же должна быть форсажная разрушаемая заглушка. Иначе не понятно как порох на рабочее давление в камере сгорания выходит. Ну и разрушаемой крышкой можно дополнительно сопло закрыть, если уж ещё защита нужна. С порохом дело решаемое.
а также поместить гранату в пластмассовый стакан и не тратиться на стальную трубу.

С уважением
От kcp
К Гегемон (29.03.2015 19:41:03)
Дата 30.03.2015 09:14:17

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Если надо таскать с собой по пять катриджей, то зачем уже перевес получается. Ибо дополнительный отрезок трубы весит столько-же как и транспортно-пусковой контейнер. Пять транспортно-пусковых контейнеров весят больше чем просто одна труба.
> Каким образом измерялся вес одноразового ТПК? Вот в РПГ-27 - какой вес у пластмассовой трубы?

Это моя оценка, основанная на том, что при сходной функциональности и испытываемых нагрузках устройства должны весить примерно одинаково. В минус к весу катриджа будет его одноразовость (однократные нагрузки)

>Давайте посмотрим сколько весит и какой размер имеет РПГ перед заряжанием.

РПГ-29 имеет размер 1,85 м и вес 11,5 кг. Граната к нему 6,7 кг.

>> Если бы калибр был как у SMAW, то можно было бы заржать всё одному человеку. Тогда упрощение зарядки играло бы роль и весом можно было бы пожертвовать.
> И здесь заряжать может один человек. Поставил РПГ на попа, картридж воткнул сверх и повернул до щелчка.

Лёжа в канаве и разглядывая через редкие кустики травы проезжающий в сопровождении пехоты танк не поставишь метровую трубу на попа.

>>Катридж, судя по размеру ПГ29В, будет метровой длины и под восемь килограмм веса. Самостоятельно с ещё одной метровой пусковой трубой гранатомётчик такой катридж не состыкует. Второй номер нужен однозначно.
>Ну и в РПГ-29 тоже нужен 2-й номер, закатывать выстрел в заднюю трубу.

Ну я про это и говорю. Зачем там катридж если всё равно есть второй номер?

>> В сопле же должна быть форсажная разрушаемая заглушка. Иначе не понятно как порох на рабочее давление в камере сгорания выходит. Ну и разрушаемой крышкой можно дополнительно сопло закрыть, если уж ещё защита нужна. С порохом дело решаемое.
> а также поместить гранату в пластмассовый стакан и не тратиться на стальную трубу.

Такое делают даже с безоткатными системами. Пластиковый РПГ-7 и пластиковый Карл Густав тому пример. Труба в РПГ-29 не несёт нагрузок как в безоткатках, так что облегчать его можно и нужно. Катридж здесь не при чём. И, к стати, не дюралевая ли там труба?

1) Пристрелочный механизм
2) Облегчение трубы за счёт новых материалов.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 09:14:17)
Дата 30.03.2015 09:38:15

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Если надо таскать с собой по пять катриджей, то зачем уже перевес получается. Ибо дополнительный отрезок трубы весит столько-же как и транспортно-пусковой контейнер. Пять транспортно-пусковых контейнеров весят больше чем просто одна труба.
>> Каким образом измерялся вес одноразового ТПК? Вот в РПГ-27 - какой вес у пластмассовой трубы?
>Это моя оценка, основанная на том, что при сходной функциональности и испытываемых нагрузках устройства должны весить примерно одинаково. В минус к весу катриджа будет его одноразовость (однократные нагрузки)
Ну и будет его собственный вес в пределах 2-2,5 кг, учитывая электроарматуру и стыковочный узел (это я подветки совмещаю).

>>Давайте посмотрим сколько весит и какой размер имеет РПГ перед заряжанием.
>РПГ-29 имеет размер 1,85 м и вес 11,5 кг. Граната к нему 6,7 кг.
Эти 1,85 м придется разбирать для переноски и собирать непосредственно перед выстрелом.

>>> Если бы калибр был как у SMAW, то можно было бы заржать всё одному человеку. Тогда упрощение зарядки играло бы роль и весом можно было бы пожертвовать.
>> И здесь заряжать может один человек. Поставил РПГ на попа, картридж воткнул сверх и повернул до щелчка.
>Лёжа в канаве и разглядывая через редкие кустики травы проезжающий в сопровождении пехоты танк не поставишь метровую трубу на попа.
А как собирать трубу РПГ-29?

>>>Катридж, судя по размеру ПГ29В, будет метровой длины и под восемь килограмм веса. Самостоятельно с ещё одной метровой пусковой трубой гранатомётчик такой катридж не состыкует. Второй номер нужен однозначно.
>>Ну и в РПГ-29 тоже нужен 2-й номер, закатывать выстрел в заднюю трубу.
>Ну я про это и говорю. Зачем там катридж если всё равно есть второй номер?
Для сокращения постоянного веса РПГ и перераспределения нагрузки на таскателей боеприпасов.

>>> В сопле же должна быть форсажная разрушаемая заглушка. Иначе не понятно как порох на рабочее давление в камере сгорания выходит. Ну и разрушаемой крышкой можно дополнительно сопло закрыть, если уж ещё защита нужна. С порохом дело решаемое.
>> а также поместить гранату в пластмассовый стакан и не тратиться на стальную трубу.
>Такое делают даже с безоткатными системами. Пластиковый РПГ-7 и пластиковый Карл Густав тому пример. Труба в РПГ-29 не несёт нагрузок как в безоткатках, так что облегчать его можно и нужно. Катридж здесь не при чём. И, к стати, не дюралевая ли там труба?
Пластиковая труба будет иметь ограниченный ресурс. И опять-таки - масса и линейные размеры, переносимые гранатометчиком.
Буржуины, кстати, носят выстрелы к "Карлу Густаву" в пластмассовых контейнерах, несмотря на многоразовость нагруженной трубы и прочность гранат. Не хотят пачкать и подвергать механическим воздействиям. считают рост массы приемлемой платой за безопасность боеприпаса.
Учитывая, как переносится боекомплект к РПГ-29 (3 выстрела во вьюке, торчащие над головой 2-го номера на мексиканском фото) - и ПГ-29В тоже надо бы в тубус спрятать.

>1) Пристрелочный механизм
Зачем? Прицел с дальномером обеспечит нужную точность.

>2) Облегчение трубы за счёт новых материалов.


>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 09:38:15)
Дата 30.03.2015 10:09:45

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Каким образом измерялся вес одноразового ТПК? Вот в РПГ-27 - какой вес у пластмассовой трубы?
>> Это моя оценка, основанная на том, что при сходной функциональности и испытываемых нагрузках устройства должны весить примерно одинаково. В минус к весу катриджа будет его одноразовость (однократные нагрузки)
> Ну и будет его собственный вес в пределах 2-2,5 кг, учитывая электроарматуру и стыковочный узел (это я подветки совмещаю).

Так на хвостовой части РПГ-29 практически ничего не висит. Просто труба.

>>>Давайте посмотрим сколько весит и какой размер имеет РПГ перед заряжанием.
>>РПГ-29 имеет размер 1,85 м и вес 11,5 кг. Граната к нему 6,7 кг.
>Эти 1,85 м придется разбирать для переноски и собирать непосредственно перед выстрелом.

Ну так один раз перед боем. Дальше сидеть в укрытии или перетаскивать по окопу-траншее-канаве перебежками с собой.

>> Лёжа в канаве и разглядывая через редкие кустики травы проезжающий в сопровождении пехоты танк не поставишь метровую трубу на попа.
> А как собирать трубу РПГ-29?

Один раз перед боем.

>> Ну я про это и говорю. Зачем там катридж если всё равно есть второй номер?
> Для сокращения постоянного веса РПГ и перераспределения нагрузки на таскателей боеприпасов.

Вес РПГ весьма божеский. А вот второй номер таскает три гранаты по 6,7 кг каждая.

>> Такое делают даже с безоткатными системами. Пластиковый РПГ-7 и пластиковый Карл Густав тому пример. Труба в РПГ-29 не несёт нагрузок как в безоткатках, так что облегчать его можно и нужно. Катридж здесь не при чём. И, к стати, не дюралевая ли там труба?
> Пластиковая труба будет иметь ограниченный ресурс. И опять-таки - масса и линейные размеры, переносимые гранатометчиком.

Карл Густав рассчитан на 1000 выстрелов.

> Буржуины, кстати, носят выстрелы к "Карлу Густаву" в пластмассовых контейнерах, несмотря на многоразовость нагруженной трубы и прочность гранат.

Пластиковый контейнер всё-таки не ТПК и никакой нагрузки, кроме защиты от пыли и мусора может и не нести.

> Не хотят пачкать и подвергать механическим воздействиям. считают рост массы приемлемой платой за безопасность боеприпаса.
> Учитывая, как переносится боекомплект к РПГ-29 (3 выстрела во вьюке, торчащие над головой 2-го номера на мексиканском фото) - и ПГ-29В тоже надо бы в тубус спрятать.

Или покрыть раму переноски материей с клапаном. От пыли, солнечного света и ударов (плотная материя или пластик) вполне защитит. Всё равно таскать умаешься. Хотя тубусом можно снабдить.

>> 1) Пристрелочный механизм
> Зачем? Прицел с дальномером обеспечит нужную точность.

По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Ibuki
К kcp (30.03.2015 10:09:45)
Дата 30.03.2015 16:11:35

Лазерный дальномер идет на смену крестьянской лошадке

>>> 1) Пристрелочный механизм
>> Зачем? Прицел с дальномером обеспечит нужную точность.
>
>По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.

http://www.marcorsyscom.marines.mil/News/PressReleaseArticleDisplay/tabid/8007/Article/509587/marines-test-smaw-mod-2-with-new-modular-ballistic-sight.aspx


От Гегемон
К kcp (30.03.2015 10:09:45)
Дата 30.03.2015 10:20:45

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>> Каким образом измерялся вес одноразового ТПК? Вот в РПГ-27 - какой вес у пластмассовой трубы?
>>> Это моя оценка, основанная на том, что при сходной функциональности и испытываемых нагрузках устройства должны весить примерно одинаково. В минус к весу катриджа будет его одноразовость (однократные нагрузки)
>> Ну и будет его собственный вес в пределах 2-2,5 кг, учитывая электроарматуру и стыковочный узел (это я подветки совмещаю).
>Так на хвостовой части РПГ-29 практически ничего не висит. Просто труба.
На хвостовой части РПГ-29 висит вес гранаты ПГ-29В.

>>>>Давайте посмотрим сколько весит и какой размер имеет РПГ перед заряжанием.
>>>РПГ-29 имеет размер 1,85 м и вес 11,5 кг. Граната к нему 6,7 кг.
>>Эти 1,85 м придется разбирать для переноски и собирать непосредственно перед выстрелом.
>Ну так один раз перед боем. Дальше сидеть в укрытии или перетаскивать по окопу-траншее-канаве перебежками с собой.
Труба - в человеческий рост. Как с ней по окопам лазить? как переползать? Только выбежать - выстрелить - убежать.

>>> Лёжа в канаве и разглядывая через редкие кустики травы проезжающий в сопровождении пехоты танк не поставишь метровую трубу на попа.
>> А как собирать трубу РПГ-29?
>Один раз перед боем.
И бросить на позиции.

>>> Ну я про это и говорю. Зачем там катридж если всё равно есть второй номер?
>> Для сокращения постоянного веса РПГ и перераспределения нагрузки на таскателей боеприпасов.
>Вес РПГ весьма божеский. А вот второй номер таскает три гранаты по 6,7 кг каждая.
Вес РПГ божеский, а вот габариты - по ту сторону добра и зла.

>>> Такое делают даже с безоткатными системами. Пластиковый РПГ-7 и пластиковый Карл Густав тому пример. Труба в РПГ-29 не несёт нагрузок как в безоткатках, так что облегчать его можно и нужно. Катридж здесь не при чём. И, к стати, не дюралевая ли там труба?
>> Пластиковая труба будет иметь ограниченный ресурс. И опять-таки - масса и линейные размеры, переносимые гранатометчиком.
>Карл Густав рассчитан на 1000 выстрелов.
У него нагруженный стальной ствол.

>> Буржуины, кстати, носят выстрелы к "Карлу Густаву" в пластмассовых контейнерах, несмотря на многоразовость нагруженной трубы и прочность гранат.
>Пластиковый контейнер всё-таки не ТПК и никакой нагрузки, кроме защиты от пыли и мусора может и не нести.
В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).

>> Не хотят пачкать и подвергать механическим воздействиям. считают рост массы приемлемой платой за безопасность боеприпаса.
>> Учитывая, как переносится боекомплект к РПГ-29 (3 выстрела во вьюке, торчащие над головой 2-го номера на мексиканском фото) - и ПГ-29В тоже надо бы в тубус спрятать.
>Или покрыть раму переноски материей с клапаном. От пыли, солнечного света и ударов (плотная материя или пластик) вполне защитит. Всё равно таскать умаешься. Хотя тубусом можно снабдить.
Или запаять в толстый полиэтилен, да.

>>> 1) Пристрелочный механизм
>> Зачем? Прицел с дальномером обеспечит нужную точность.
>По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.
Это британский способ не пользоваться прицелом.


>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 10:20:45)
Дата 30.03.2015 10:43:42

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Так на хвостовой части РПГ-29 практически ничего не висит. Просто труба.
> На хвостовой части РПГ-29 висит вес гранаты ПГ-29В.

В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.

>> Ну так один раз перед боем. Дальше сидеть в укрытии или перетаскивать по окопу-траншее-канаве перебежками с собой.
> Труба - в человеческий рост. Как с ней по окопам лазить? как переползать? Только выбежать - выстрелить - убежать.

И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.

>> Один раз перед боем.
> И бросить на позиции.

Ну не надо так. И с М-67 народ бегал. Арабы вон по развалинам с РПГ-29 (собранной трубой) весьма бойко, судя по Ютубу, передвигаются

>> Вес РПГ весьма божеский. А вот второй номер таскает три гранаты по 6,7 кг каждая.
> Вес РПГ божеский, а вот габариты - по ту сторону добра и зла.

Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.

>> Карл Густав рассчитан на 1000 выстрелов.
> У него нагруженный стальной ствол.

И я про что. Пластик может существенно облегчить РПГ-29

>> Пластиковый контейнер всё-таки не ТПК и никакой нагрузки, кроме защиты от пыли и мусора может и не нести.
> В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).

Угу. Значит можно сделать совсем лёгкий чехол.

>> Или покрыть раму переноски материей с клапаном. От пыли, солнечного света и ударов (плотная материя или пластик) вполне защитит. Всё равно таскать умаешься. Хотя тубусом можно снабдить.
> Или запаять в толстый полиэтилен, да.

Хы. Ну можно и так.

>> По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.
> Это британский способ не пользоваться прицелом.

Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 10:43:42)
Дата 30.03.2015 10:50:23

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Так на хвостовой части РПГ-29 практически ничего не висит. Просто труба.
>> На хвостовой части РПГ-29 висит вес гранаты ПГ-29В.
>В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.

>>> Ну так один раз перед боем. Дальше сидеть в укрытии или перетаскивать по окопу-траншее-канаве перебежками с собой.
>> Труба - в человеческий рост. Как с ней по окопам лазить? как переползать? Только выбежать - выстрелить - убежать.
>И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
Речь не о весе, а о размере.
РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.

>>> Один раз перед боем.
>> И бросить на позиции.
>Ну не надо так. И с М-67 народ бегал. Арабы вон по развалинам с РПГ-29 (собранной трубой) весьма бойко, судя по Ютубу, передвигаются
С "Осами" они передвигаются. И по развалинам - это совсем оьдельная история, там встает вопрос о дистанциях, доступе к одноразовым РПГ и возможности скрытного подхода.

>>> Вес РПГ весьма божеский. А вот второй номер таскает три гранаты по 6,7 кг каждая.
>> Вес РПГ божеский, а вот габариты - по ту сторону добра и зла.
>Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.

>>> Пластиковый контейнер всё-таки не ТПК и никакой нагрузки, кроме защиты от пыли и мусора может и не нести.
>> В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).
>Угу. Значит можно сделать совсем лёгкий чехол.
Я как раз про картридж рассказываю. Где там большой вес?

>>> По движущимся целям пристреливаться и ветровой снос учитывать. Есть на Ютубе ролик работы SMAW, в котором сначала идёт несколько щелчков из пристрелочного пистолета, а только потом основной выстрел.
>> Это британский способ не пользоваться прицелом.
>Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
Остальные пользуются прицелом.

С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 10:50:23)
Дата 30.03.2015 11:03:30

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
> В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.

Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.

>> И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
> Речь не о весе, а о размере.
> РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.

Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.

>> Ну не надо так. И с М-67 народ бегал. Арабы вон по развалинам с РПГ-29 (собранной трубой) весьма бойко, судя по Ютубу, передвигаются
> С "Осами" они передвигаются. И по развалинам - это совсем оьдельная история, там встает вопрос о дистанциях, доступе к одноразовым РПГ и возможности скрытного подхода.

С РПГ-29 тоже. Очень бойкое видео было, как Т-72 с одного выстрела башню оторвали.

>> Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
> Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.

Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.

>>> В ТПК к ним добавляется термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком).
>> Угу. Значит можно сделать совсем лёгкий чехол.
> Я как раз про картридж рассказываю. Где там большой вес?

"термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.

>> Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
> Остальные пользуются прицелом.

Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 11:03:30)
Дата 30.03.2015 11:34:47

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> В случае катриджа вес гранаты тоже никуда не денется. Но хвостовую часть хотя бы ввинчивать будут без гранаты.
>> В случае картриджа выдержать вес нужно будет один раз.
>Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.

>>> И с супеорбазукой и с панцершреком бегали. Вобщем 11,5 кг я бы не назвал таким уж весом, чтобы с дрыной не побегать. А если бои идут в настолько плотном контакте, что только поворачивайся, надо брать РПГ-32.
>> Речь не о весе, а о размере.
>> РПГ-32 - тоже не панацея, это по существу одноразовый гранатомет по характеристикам.
>Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
И что, они от этого стали удобнее в использовании?

>>> Габариты при его весе не такая уж проблема. Тем более стрелять надо не в упор, а на некотором отдалении. Так что всей какой есть мобильности в угоду дальнобойности не нужно.
>> Габарит - это к вопросу об окопчике. Если перезаряжаемся спокойно, то и картридж не мешает.
>Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.

>"термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
Тут ничего тяжелого не видно.

>>> Наверное не только британцы не могут на глаз определить упреждение для движущегося транспортного средства когда недостаток времени и ветерок.
>> Остальные пользуются прицелом.
>Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 11:34:47)
Дата 30.03.2015 11:46:28

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
> С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.

Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело

>> Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
> И что, они от этого стали удобнее в использовании?

Их таскали и с ними бегали

>> Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
> Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.

Да ладно, арабы же бегают

>> "термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
> Тут ничего тяжелого не видно.

Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.

>> Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
> с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?

Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 11:46:28)
Дата 30.03.2015 12:03:50

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> Так ведь катридж ввинчивать будут с гранатой. Требования по надёжности соединения будут скорее выше.
>> С чего бы? Совместить 2 кольца и повернуть до совмещения запорного узла / электроцепи.
>Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?

>>> Я тоже о размере. У супербазуки и панцершрека большие трубы.
>> И что, они от этого стали удобнее в использовании?
>Их таскали и с ними бегали
Но это неудобно.

>>> Спокойно не будет. А габаритные трубы, как я писал выше, уже таскали по окопам. При его весе в окопе развернуться можно. Бегать тоже.
>> Еще раз посмотрел на фото мексиканского расчета. Нет, не надо с ним бегать.
>Да ладно, арабы же бегают
Арабам деваться некуда

>>> "термозащита щеки и плеча гранатометчика (если попадает в габарит), стыковочный узел (кольцо в кольцо) и электроцепь (совмещаем с замком)" + нагрузка при выстреле, которая всё-таки есть.
>> Тут ничего тяжелого не видно.
>Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
Ну вот это и есть наш вес.

>>> Британцы? -- http://www.youtube.com/watch?v=uhcytf0gRx4
>> с этого компьютера я видео не увижу. Американские маринс, судя по названию?
>Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
Они всегда были альтернативными

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 12:03:50)
Дата 30.03.2015 13:39:34

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
> 84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?

Ну так вес после окатриджевания 6,7 кг гранаты будет килограммов восемь. И размер в метр. Если к стати посмотреть ролик, который я давал выше про SMAW, они достаточно долго с заталкиванием катриджа возились.

>> Их таскали и с ними бегали
> Но это неудобно.

Да.

>> Да ладно, арабы же бегают
> Арабам деваться некуда

Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.

>> Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
> Ну вот это и есть наш вес.

Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.

>> Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
> Они всегда были альтернативными

Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Гегемон
К kcp (30.03.2015 13:39:34)
Дата 30.03.2015 13:54:53

Re: Птничное про...

Скажу как гуманитарий

>>> Ну так граната тяжёлая и габаритная, поворачивать тяжело
>> 84-мм картридж поворачивают, 90-мм - поворачивают, а 105 мм - никак?
>Ну так вес после окатриджевания 6,7 кг гранаты будет килограммов восемь. И размер в метр. Если к стати посмотреть ролик, который я давал выше про SMAW, они достаточно долго с заталкиванием катриджа возились.
Да, примерно так. Альтернатива - 6,7 кг открытые всем ветрам + труба 11 кг х 1,85 м.

>>> Их таскали и с ними бегали
>> Но это неудобно.
>Да.

>>> Да ладно, арабы же бегают
>> Арабам деваться некуда
>Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.
Так боеприпас-то мощный.

>>> Ну откуда-то набегает у Югославов с 3,5 ракеты до 5,2 кг на катридж.
>> Ну вот это и есть наш вес.
>Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.
Конечно. А сколько будет весить передняя труба с прицелом, если мы не заморачиваемся на долговечность пластмассы?

>>> Они. И это у них не единственный аппарат с пристрелкой.
>> Они всегда были альтернативными
>Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.
Добавляем вес самозарядной винтовки + снабжение новым уникальным боеприпасом.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением
От kcp
К Гегемон (30.03.2015 13:54:53)
Дата 30.03.2015 14:12:46

Re: Птничное про...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Скажу как гуманитарий

> Да, примерно так. Альтернатива - 6,7 кг открытые всем ветрам + труба 11 кг х 1,85 м.

Что с ней станется то во вьюке? Особенно когда их там три.

>> Если учесть, что РПГ-29 и так выпустили немного, то не очень то они их забросили. Всё-таки таскают и Т-72 с одного выстрела разносят. Уже не первый случай когда подрыв боекомплекта организуют с первого выстрела.
> Так боеприпас-то мощный.

Ну так это не последний мощный боеприпас. Та же голова и к хашимам идёт и к РПГ-7

>> Более полутора кило на достаточно небольшую ракету. Значит катридж к РПГ-29К будет весить ну никак не меньше восьми кило.
> Конечно. А сколько будет весить передняя труба с прицелом, если мы не заморачиваемся на долговечность пластмассы?

Вот уж не знаю. Стеклополиамиды долго живут. Ну и в качестве оценки, вес Карла нашего Густава с 14 кг упал до 10 при переходе на стеклопластик.

>> Ну т.е. американцы и британцы пристрелкой пользуются. Если есть возможность учесть влияние ветра и погрешности в измерении скорости транспортного средства, чего же не воспользоваться то? Идея здравая. Дорого правда и боеприпасами лишними надо снабжать.
> Добавляем вес самозарядной винтовки + снабжение новым уникальным боеприпасом.

Можно сделать съёмным. Пусть кому не нравиться просто уберёт на склад.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К kcp (30.03.2015 11:03:30)
Дата 30.03.2015 11:06:21

M40 тоже с пристрелочным стволом

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Marines_firing_a_106mm_recoilless_rifle_from_classroom_in_Hue_University.jpg