От Жуков Андрей
К All
Дата 27.03.2015 08:29:10
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Сержу - вопрос о директивах НКО 1937

Здравствуйте!
Как известно, на основании Постановления Комитета Обороны при СНК СССР от 29 ноября 1937 г., которое как мы тут выяснили оказывается не имело никого номера, были изданы как минимум следующие директивы НКО СССР:
- № 4/1/49861 от 21 декабря 1937 г. для БВО;
- № 4/1/49862 от 21 декабря 1937 г. для КВО;
- № 4/1/49863 от 21 декабря 1937 г. для ХВО;
- № 4/1/49874 от 21 декабря 1937 г. для МВО;
- № 4/1/47886 от 21 декабря 1937 г. для СКВО (а также № 4/1/33205);
- № 4/1/49916 от 21 декабря 1937 г. для ЗакВО;
- № 4/1/49907 от 21 декабря 1937 г. для САВО;
Перечень директив естественно не полный.

Не подскажите, где найти (по каким реквизитам) в РГВА тексты этих директив?

Я только предполагаю, что в фонде Политуправления РККА (9-м) есть копии директив, но где точно искать ума не приложу.
В 7-м фонде (ГШ РККА), в 15-й описи в явном виде я их не нашел.
Искать в фондах соответствующих округов - в принципе тоже выход - но не зная реквизитов тяжело (зачастую директивы лежат в делах, которые имеют названия типа "Переписка по таким то вопросам" и найти их проблематично тупо не перелопатив такие дела, а их очень много, некоторые в микрофильмах, что затрудняет просмотр).

Да и ещё вопрос.
Цифры 4/1 - как я понял означают: "4" - это типа по оргуправлению Штаба РККА (как бы 4-му), а вот "1" что?
Ну и нумерация директив (наверное правильнее сказать не директив, а вообще исходящих документов НКО и ГШ, т.е. докладов, записок и проч.) в те годы была сквозная не зависимо от первых двух дробей?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 08:29:10)
Дата 27.03.2015 18:15:40

Re: Сержу -...

>Здравствуйте!
>Как известно, на основании Постановления Комитета Обороны при СНК СССР от 29 ноября 1937 г., которое как мы тут выяснили оказывается не имело никого номера, были изданы как минимум следующие директивы НКО СССР:

Кому известно?

>- № 4/1/49861 от 21 декабря 1937 г. для БВО;
>- № 4/1/49862 от 21 декабря 1937 г. для КВО;
>- № 4/1/49863 от 21 декабря 1937 г. для ХВО;
>- № 4/1/49874 от 21 декабря 1937 г. для МВО;
>- № 4/1/47886 от 21 декабря 1937 г. для СКВО (а также № 4/1/33205);
>- № 4/1/49916 от 21 декабря 1937 г. для ЗакВО;
>- № 4/1/49907 от 21 декабря 1937 г. для САВО;
>Перечень директив естественно не полный.

>Не подскажите, где найти (по каким реквизитам) в РГВА тексты этих директив?

Должны быть в Оргуправлении.

>Я только предполагаю, что в фонде Политуправления РККА (9-м) есть копии директив, но где точно искать ума не приложу.

С таким же успехом можно искать в ОУ.

>В 7-м фонде (ГШ РККА), в 15-й описи в явном виде я их не нашел.

Их там и не должно быть.

>Искать в фондах соответствующих округов - в принципе тоже выход - но не зная реквизитов тяжело (зачастую директивы лежат в делах, которые имеют названия типа "Переписка по таким то вопросам" и найти их проблематично тупо не перелопатив такие дела, а их очень много, некоторые в микрофильмах, что затрудняет просмотр).

В фондах округов это вроде должно быть уничтожено.

>Да и ещё вопрос.
>Цифры 4/1 - как я понял означают: "4" - это типа по оргуправлению Штаба РККА (как бы 4-му), а вот "1" что?

Номер отдела. Первый отдел занимался схемой развертывания.

>Ну и нумерация директив (наверное правильнее сказать не директив, а вообще исходящих документов НКО и ГШ, т.е. докладов, записок и проч.) в те годы была сквозная не зависимо от первых двух дробей?

Ни то, ни другой. Каждый год приказом по Штабу/Генштабу производилось распределение номеров исходящих (блоками) по управлениям. Внутри могло делится, могло и не делится (определялось приказом по управлению/отделу).
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 18:15:40)
Дата 27.03.2015 20:00:26

Re: Сержу -...

>>Не подскажите, где найти (по каким реквизитам) в РГВА тексты этих директив?
>
>Должны быть в Оргуправлении.
Вы имеете в виду фонд 40442 ?

>С таким же успехом можно искать в ОУ.
В этом фонде тоже трудно искать, т.к. там в названиях дел как правило нет наименования Директивы с такой-то по такую-то. А в основном дела называются - переписка по таким то вопросам.
Не подскажите, в каких делах потенциально могут быть директивы НКО от 21 декабря 1937 г.?

Хотя там есть еще нерассекреченные дела. Может быть в них?

>В фондах округов это вроде должно быть уничтожено.
В фонде Харьковского округа я находил несколько директив НКО августа-сентября 1939. Хотя может быть это исключение из правил.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 20:00:26)
Дата 27.03.2015 20:04:55

Re: Сержу -...

>>>Не подскажите, где найти (по каким реквизитам) в РГВА тексты этих директив?
>>Должны быть в Оргуправлении.
>Вы имеете в виду фонд 40442 ?

Да

>>С таким же успехом можно искать в ОУ.
>В этом фонде тоже трудно искать, т.к. там в названиях дел как правило нет наименования Директивы с такой-то по такую-то. А в основном дела называются - переписка по таким то вопросам.

Ну так дела так никогда и не называются. Надо смотреть по теме и датам.

>Не подскажите, в каких делах потенциально могут быть директивы НКО от 21 декабря 1937 г.?

Понятия не имею. Смотри декабрь 1937 года и тематику.

>Хотя там есть еще нерассекреченные дела. Может быть в них?

Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).

>>В фондах округов это вроде должно быть уничтожено.
>В фонде Харьковского округа я находил несколько директив НКО августа-сентября 1939. Хотя может быть это исключение из правил.

Начиная с 1939 еще могут сохранится.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 20:04:55)
Дата 27.03.2015 20:39:24

Re: Сержу -...

>Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).
Когда я попросил - дайте мне все описи фонда 40442 - дали 1а (1980 дел), 2а (185 дел) и 3а (15 дел).
Больше никаких говорят нет.
А разве действительно существует опись 1 ?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 20:39:24)
Дата 27.03.2015 20:41:21

Re: Сержу -...

>>Может и в них. Просите опись 1 (а не 1а).
>Когда я попросил - дайте мне все описи фонда 40442 - дали 1а (1980 дел), 2а (185 дел) и 3а (15 дел).
>Больше никаких говорят нет.
>А разве действительно существует опись 1 ?

Существует. Я ее смотрел :)
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 20:41:21)
Дата 27.03.2015 21:07:40

Re: Сержу -...

>Существует. Я ее смотрел :)
Не могли бы привести названия 2-3 дел из этой 1-й описи?
Опись 1а я переписал полностью.
Просто может быть мы об одной и той же описи говорим.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:07:40)
Дата 27.03.2015 21:14:24

Re: Сержу -...

>>Существует. Я ее смотрел :)
>Не могли бы привести названия 2-3 дел из этой 1-й описи?
>Опись 1а я переписал полностью.
>Просто может быть мы об одной и той же описи говорим.

Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях

Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:14:24)
Дата 27.03.2015 21:19:55

Re: Сержу -...

>Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях
Ясно. Значит опись 1 и 1а это разные вещи.
В описи 1а первые 7 дел заклеены.

>Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
>То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
А номера дел как я понял, что в описи 1, что в описи 1а сквозные? Т.е. то что заклеено в описи 1а, то открыто в описи 1 ?
Так?
Странно, я почему то ни у одного исследователя не видел ссылок на опись 1, все, включая Михаила Мельтюхова, ссылаются только на 1а.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:19:55)
Дата 27.03.2015 21:24:56

Re: Сержу -...

>>Дело 2. Материалы комиссии по разработке положения о территориальных частях
>Ясно. Значит опись 1 и 1а это разные вещи.
>В описи 1а первые 7 дел заклеены.

Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.

>>Опись 1а представляет из себя рассекреченные в 90-е годы дела описи 1.
>>То, что рассекречивалось позднее находится в описи 1.
>А номера дел как я понял, что в описи 1, что в описи 1а сквозные? Т.е. то что заклеено в описи 1а, то открыто в описи 1 ?
>Так?

Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.

>Странно, я почему то ни у одного исследователя не видел ссылок на опись 1, все, включая Михаила Мельтюхова, ссылаются только на 1а.

И что?
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:24:56)
Дата 27.03.2015 21:27:53

Re: Сержу -...

>Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.
Т.е. нумерация в описи 1 - там от 1 до Н-цати.
А в описи 1а - от 1 до 1980.
И номера не повторяются?
>Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.
Спасибо за информацию. Видимо сотрудники читзала этого не знали. Или знали, но мне не хотели говорить. Теперь буду вооружён.
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:27:53)
Дата 27.03.2015 21:33:00

Re: Сержу -...

>>Нет. Опись 1а - это выжимка из описи 1.
>Т.е. нумерация в описи 1 - там от 1 до Н-цати.
>А в описи 1а - от 1 до 1980.
>И номера не повторяются?

Еще раз: до 1995 года существовала опись 1.
В 1995 году рассекретили дела: №№ А, АА, ААА и т.д.
На эти дела оформили опись 1а, сами дела переместили в другое хранилище.
Таким образом в РГВА существует опись и 1 и 1а.
Заказывать нужно по разным описям, т.к. дела хранятся отдельно.

>>Нет. Изначально существовала опись 1. Рассекреченные в 90-е годы вынесли в опись 1а и переместили в другое хранилище. Затем по описи 1 рассекречивали еще материалы, однако рассекретили не все.
>Спасибо за информацию. Видимо сотрудники читзала этого не знали. Или знали, но мне не хотели говорить. Теперь буду вооружён.

Не знают. Это древняя история.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:33:00)
Дата 27.03.2015 21:44:44

Re: Сержу -...

Еще хотел спросить - а сколько всего в фонде 40442 описей?
Помимо 1, 1а, 2а и 3а - наверное есть еще и 2, 3 ? Или еще какие то есть?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:44:44)
Дата 27.03.2015 21:48:13

Re: Сержу -...

>Еще хотел спросить - а сколько всего в фонде 40442 описей?
>Помимо 1, 1а, 2а и 3а - наверное есть еще и 2, 3 ? Или еще какие то есть?

Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:48:13)
Дата 27.03.2015 21:51:46

Re: Сержу -...

>Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
Спасибо!
Значит в фонде 40442 уже 6 описей - 1, 2, 3 и 1а, 2а и 3а.
Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:51:46)
Дата 27.03.2015 21:56:07

Re: Сержу -...

>>Есть конечно и 2 и 3. И если по описи 2 такая же ситуация как по описи 1, то описи 3 вообще бардак. Они при рассекречивании зачем то переименовали дела для описи 3а.
>Спасибо!
>Значит в фонде 40442 уже 6 описей - 1, 2, 3 и 1а, 2а и 3а.

Нет. Литерные описи это просто выжимки из нелитерных описей.

>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?

В смысле?
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:56:07)
Дата 27.03.2015 21:57:24

Re: Сержу -...

>>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
>
>В смысле?
Ну в том смысле что их обязаны выдавать простым смертным?
Т.е. на них грифов "секретно", "совершенно секретно" или еще чего нибудь?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:57:24)
Дата 27.03.2015 22:00:09

Re: Сержу -...

>>>Описи 1, 2, 3 как я понял не имеют никаких грифов?
>>
>>В смысле?
>Ну в том смысле что их обязаны выдавать простым смертным?

Не обязаны.

>Т.е. на них грифов "секретно", "совершенно секретно" или еще чего нибудь?

Понятия не имею
От Жуков Андрей
К серж (27.03.2015 21:33:00)
Дата 27.03.2015 21:41:23

Re: Сержу -...

Т.е. если я смертный скажу - дайте опись 1 - и будет ответ - типа такой нету, а есть только 1а - то слать их в сад, бить ботинком по столу и требовать выдачи?
От серж
К Жуков Андрей (27.03.2015 21:41:23)
Дата 27.03.2015 21:46:09

Re: Сержу -...

>Т.е. если я смертный скажу - дайте опись 1 - и будет ответ - типа такой нету, а есть только 1а - то слать их в сад, бить ботинком по столу и требовать выдачи?

а у них и спрашивать бесполезно. Нужно идти к зам.директора.