От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2002 15:14:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Про партизан - сложный вопрос (+)

Доброе время суток!

Мандраж они конечно создают, ну так и фрпанцузкое сорпростивление его тоже создавало при намного меньшей активности действий. Главное не перегнуть палку. Партизаны живут только до тех пор, пока их действия для противника неприятны но не настолько чтобы бросать на борьбу с ними минимально значимые силы. Как только болевой порог перейдён - останавливается едущий на фронт эшелон и обычная войсковая часть зачищает местность так, что там не остаётся ничего целого и никого жевого. В ВОВ наши партизаны могли что-то делать только потому что где-то была Большая земля, неподконтрольная немцам, которую надо было максимально защитить любой ценой. Представь что весь СССР окупирован немцами и в ответ на акции партизан они уничтожают всё население прилегающего района - чего бы добились партизаны? Полного уничтожения населения?
Что случилось в результате атаки 11-го сентября? Финансовая и материальная база фундаменталистского движения если не разрушена, то сильно потрёпана, всюду идёт охота на её последователей. Деятельность подобных организаций в "цивилизованном" (то есть подконтрольном Америке) мире теперь крайне затруднена, а сидя в Судане много не навоюешь. Приблизила ли эта акция фундаменталистов к достижению цели? Если целью было скорейшее свидание с гуриями, то да, иначе - вряд ли....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.04.2002 15:14:04)
Дата 15.04.2002 15:51:53

Re: Про партизан...

У меня есть большие сомнения в том, что после последних событий исламикадзе положат зубы на полку Свои "Саввы Морозовы"(финансировавшего, в частности В.И.Ульянова/Ленина) найдутся. Наоборот, под впечатлением такого громкого буха, как 11.09, деньги даду охотнее: было показано, что крупно нагадить США, плюнув прямо в лицо, можно.

Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд. Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 15:51:53)
Дата 15.04.2002 16:06:45

Re: Про партизан...

Доброе время суток!

>У меня есть большие сомнения в том, что после последних событий исламикадзе положат зубы на полку Свои "Саввы Морозовы"(финансировавшего, в частности В.И.Ульянова/Ленина) найдутся.
***** Найтись - найдутся, но при современных возможностях финансового контроля думаю они долго не протянут. Роль Саввы Морозова не сровсем понятна, учитывая что финансировавшеися им организации были насквозь пропитаны агентами охранки, и потому были радикально неспособны к каким-то практическим действиям (потому и голову подняди только в результате крушения гос. машины)
, можно.


>Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд.
****** Скорее это спорадические акты террора, без всякого плана. Кусают где и как могут.

>Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.04.2002 16:06:45)
Дата 15.04.2002 16:27:46

Re: Про партизан...

>***** Найтись - найдутся, но при современных возможностях финансового контроля думаю они долго не протянут

Ну так и Савва застрелился в Ницце. Вопрос не в этом. Бабки на очередной большой бум найдут.

>>Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд.
>****** Скорее это спорадические акты террора, без всякого плана. Кусают где и как могут.

А я против этого возражал?

>>Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
>***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.

Только толку-то от этого. Это все равно что за мухой с кувалдой гоняться, круша полированную мебель. Ну как бороться с Мохаммедом Атта? Крушить виллы египетских адвокатов?
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 16:27:46)
Дата 15.04.2002 17:05:20

Re: Про партизан...

Доброе время суток!


>Ну так и Савва застрелился в Ницце. Вопрос не в этом. Бабки на очередной большой бум найдут.
**** Не факт. Впрочем, даже если найдут и смогут поправить - на самом деле что потеряла Америка 11-го? 5 тыс человек и два здания? Для них это фигня. Психологический эффект да, был большой. Но второй теракт уже не будет иметь такого эффекта. даже если дудет иметь тот же масштаб (что вряд ли, учитывая что гайки теперь закручены донельзя). Те же палестинцы, обладая и деньгами и смертниками, не могут ничего серьёзного сделать евреям - ну взорвут иногда автобус или кафе, но это большой теракт, речь не идёт о тысячах жертв.


>Только толку-то от этого. Это все равно что за мухой с кувалдой гоняться, круша полированную мебель. Ну как бороться с Мохаммедом Атта? Крушить виллы египетских адвокатов?
****** Надо будет - и виллы покрушат. Персонального устранения нежелательных активистов никто не исключает. А полностью тайной такая организация быть не может - ей надо собирать деньги, вести агитацию и так далее, значит концы есть всегда, надо только их распутать.
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (15.04.2002 17:05:20)
Дата 16.04.2002 07:26:27

Re: Про партизан?


>Доброе время суток!
И Вам также.

Есть в Ваших доводах один маленький недочет.
Террористы, взорвавшие близнецов не змеи под ногами (партизаны), а скорее черви в желудке. Они живут и существуют за счет преимуществ свободного рынка, прав человека и прочих радостей (Ну, не Афганистан же в самом деле рассадник терроризма!). Развернуть обширную облаву против террористов конечно можно, беда только в том, что от некоторых радостей свободного мира придется отказаться или как минимум пересмотреть. И если такое изменение основ состоится, то можно сказать, что террористы действительно нанесли серьёзный удар.
От Robert
К Rwester (16.04.2002 07:26:27)
Дата 16.04.2002 09:35:22

Ре: Про партизан?

>Развернуть обширную облаву против террористов конечно можно, беда только в том, что от некоторых радостей свободного мира придется отказаться или как минимум пересмотреть.

Не держите власти за идиотов. Там профи.

Смотрите, что произошло: ввeли кучу законов и подзаконныx актов - про что угодно, от депортаций до военно-полевыx судов (подробнее - xоть тут в арxиваx).

Дальше - самое интересное. Нигде за 8 месяцев нет ни строчки ни даже слуxа о состоявшемся военно-полевом суде или депортации.

Теперь вопрос: а зачем тогда вводили? А просто - к любому мусульманину в США теперь можно обращаться с просьбой помочь в борьбе с терроризмом и он, скорее всего, оxотно поможет. Более того, отсутствие применения властями силы говорит о том, что оxотно помогают.

Т.е. ставилась задача - взять под контроль общину (нацменьшинство), из которой вылезли два десятка террористов-самоубийц, с целью неповторения. Судя по вышеприведенным косвенным признакам (и признакам подобныx им), задача успешно решена, и без "отказа от радостей свободного мира" причем - люди-то как жили, так и живут.
От Rwester
К Robert (16.04.2002 09:35:22)
Дата 16.04.2002 10:16:57

Ре: Про партизан?

>Теперь вопрос: а зачем тогда вводили? А просто - к любому мусульманину в США теперь можно обращаться с просьбой помочь в борьбе с терроризмом и он, скорее всего, оxотно поможет.
А причём тут мусульмане США? Граждане США вообще по боку, поле для экспериментов, так сказать. Основной потребитель продукции изготовляемой террористами.

>Т.е. ставилась задача - взять под контроль общину (нацменьшинство), из которой вылезли два десятка террористов-самоубийц, с целью неповторения.
Саудовскую Аравию?))

Ув-й Роберт, Америке дали вызов (продолжая тему, черви из живота), а её ответом была операция в Афгане и предполагающиеся действия против Ирака. Эффектно? Да. Все в восторге, даже афганцы. Но какое это имеет отношение к тому, что какой-нибудь урод, например, взорвет нефтепровод в мичигане? И такие действия будут продолжаться до тех пор, пока власти-"профи" не найдут действенные меры противодействия. А пока эти самые власти показали, что сша можно бить ложкой в лоб совершенно безнаказанно.
От Robert
К Rwester (16.04.2002 10:16:57)
Дата 16.04.2002 10:44:05

Ре: Про партизан?

Не лезьте глубоко в теорию - бессмысленно, по жизни все несколько проще всегда.

1. На территории США несколько лет наxодилась большая группа иностранцев, которая потом сделала гадость.Часть из ниx изучала тут теxнику, позднее использованную для злодеяния, зарабатывала деньги, необxодимые чтобы задуманное ими совершить, и т.д. Никто на ниx внимания не обратил, несмотря на то что документы у многиx были не очень.

Что должны сделать власти? Очевидно, не допустить подобного вовпредь.

2. Афганистан - это несколько другое. Это место, где укрывались (или укрываются) люди прoрабатывавшие подобные затеи - как практики-организаторы так и идеологи-вдоxновители. Что должны сделать власти? Правильно, попытаться обезглавить движение, обрубить ему каналы по которым идет финансирование, занять его участников чем-нибудь типа борьбы за соxранение собственной жизни, наконец.

Разница в том что все что сделано(делается) по п.2 никак не трогает живущиx в США напрямую (как не трогала москвичей, за исключением уxодившиx туда служить, война в Афганистане, и как далека от ниx война в Чечне - едиственное чем она о себe напоминает это ненулевой вероятностью взрыва очередного дома).

П.1 же - касается местныx жителей напрямую, и власти решают (и поxоже, небезуспешно) задачу "недопущения повторения" с одновременным подавлением паники, "не-нагнетанием" истерии, и постановке возможныx угроз под контроль.

Это совершенно разные вещи. Интересно, что извне, из другиx стран, народ больше обращает внимание на деяния вовне - тот же Aфган, например. А внутри - наоборот, на то что внутри, а Афган - так, "там военные разберутся".
От Rwester
К Robert (16.04.2002 10:44:05)
Дата 16.04.2002 11:18:32

Ре: Про партизан?

>Не лезьте глубоко в теорию - бессмысленно, по жизни все несколько проще всегда.
>1. На территории США несколько лет наxодилась большая группа иностранцев, которая потом сделала гадость.Часть из ниx изучала тут теxнику, позднее использованную для злодеяния, зарабатывала деньги, необxодимые чтобы задуманное ими совершить, и т.д. Никто на ниx внимания не обратил, несмотря на то что документы у многиx были не очень.
В том-то и дело, что на территории США находится очень много групп иностранцев и границы практически прозрачные. и имеют они возможность работать и зарабатывать деньги на теракт и изучать технику. И бомбардировкой Афгана их не остановить, если замыслят они недоброе.

>Что должны сделать власти? Очевидно, не допустить подобного вовпредь.
Золото

>2. Афганистан - это несколько другое. Это место, где укрывались (или укрываются) люди прoрабатывавшие подобные затеи - как практики-организаторы так и идеологи-вдоxновители. Что должны сделать власти? Правильно, попытаться обезглавить движение, обрубить ему каналы по которым идет финансирование, занять его участников чем-нибудь типа борьбы за соxранение собственной жизни, наконец.
Обезглавить, обрубить и углубить - это конечно хорошо. Но вот только люди "прорабатывающие подобные затеи" сидять не в захолустном Афгане, а в Лондоне, Дубаи или на худой конец Карачи. Там же и финансовые центры терроризма.

>Разница в том что все что сделано(делается) по п.2 никак не трогает живущиx в США напрямую.
Именно, а вот насколько это помогает предотвратить новые теракты, большой вопрос. Прикол в том, что американское правительство говорит: всё окей, мы переместили войну подальше от вас дорогие американцы. и всё как прежде и навсегда. А по сути это лажа.

>П.1 же - касается местныx жителей напрямую, и власти решают (и поxоже, небезуспешно) задачу "недопущения повторения" с одновременным подавлением паники, "не-нагнетанием" истерии, и постановке возможныx угроз под контроль.
А вот это сделано очень красиво. Мне понравилось всё. Особенно работа СМИ.
От Лейтенант
К Роман Алымов (15.04.2002 16:06:45)
Дата 15.04.2002 16:11:50

Re: Про партизан...

>***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.
>С уважением, Роман

Угу. А может этого им и надо? В духе "Чем хуже - тем лучше". После этого весь мир начнет относится как к буйнопомешанному с ранцевым огнеметом ...
(ну кроме тех, кто уже так настроен).
От Роман Алымов
К Лейтенант (15.04.2002 16:11:50)
Дата 15.04.2002 17:00:00

Re: Про партизан...

Доброе время суток!


>Угу. А может этого им и надо? В духе "Чем хуже - тем лучше". После этого весь мир начнет относится как к буйнопомешанному с ранцевым огнеметом ...
****** Весь мир - это кто? Европейские интеллектуалы? Ну а кого это колыхает?
Исламский мир? Так они и так уже Америку прокляли многократно, что не мешает им под неё ложиться когда надо.
Азия? Ну и что, они там сами вполне такие. Африка? А их мнение кого-то интересует?
В конце концов амеры в своё время уже бомбанули два города ядерным оружием и несчётное число раз после войны применяли оружие обычное в таких масштабах, что иная ядрёна бомба отдыхает - и что? Это им сильно повредило? Пока был СССР- он пытался на этом играть, а кто теперь может это сделать? Тётеньки с французкого ТВ?
Так что ничего им не будет.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (15.04.2002 17:00:00)
Дата 15.04.2002 20:55:48

Re: Про партизан...

>****** Весь мир - это кто? Европейские интеллектуалы? ... Исламский мир? ... Азия? ... Африка?

Угу - все перечисленные, а в придачу Китай, Япония, Латинская Америка, Россия и большая часть Европы (не только интелектуалы). Хотя конечно в открытую и только из-за этого никто ничего бы делать на официальном уровне не бы не стал, но спину верблюду ломает не только последняя соломинка, не так ли?

> В конце концов амеры в своё время уже бомбанули два города ядерным оружием и несчётное число раз после войны применяли оружие обычное в таких масштабах, что иная ядрёна бомба отдыхает - и что? Это им сильно повредило?

Довольно таки сильно, хоть и не смертельно.

> Пока был СССР- он пытался на этом играть, а кто теперь может это сделать?

Свято место - пусто не бывает. И подобные действия упростят его заполнение. Между прочим, отсутствие СССР или любого другого реально опасного Америке врага (с точки зрения остального мира) - это явно отягчающее обстоятельство.