От Константин Дегтярев
К vergen
Дата 02.04.2015 14:46:03
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Переписи населения...

>А чего там говорит само за себя?

Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.
Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 14:46:03)
Дата 02.04.2015 15:09:36

Re: Переписи населения...

>>А чего там говорит само за себя?
>
>Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
>Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.

Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

[126K]



>Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
Замечу, что одновременно два высказывания существовать не могут: "данные о причинах смертности в 1929-1937 - истинны" и "демографическая пирамида 1946 года - истинна".
Остальное ведомо лишь Аллаху. И тому, кто редактировал один из этих источников.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:44:32

Re: Переписи населения...

>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до 1931 года (15-летние). Потом двухлетний обвал до 1933 года, - семьи экономят. Потом дамочки начинают нервничать, время идет, маленький скачок. Потом снова обвал, потому что ситуация не улучшается, вторых детей не заводят. И только к 1941 году (пятилетние) выход на уровень послевоенного бэби-бума, потому что посыпались заказы в военную промышленость и пролетарии начали получать хорошую зарплату.
Наконец, в 1945, новый послевоенный бэби-бум
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:44:32)
Дата 02.04.2015 15:50:00

Re: Переписи населения...

>>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до

и каковы мотивы оного снижения?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:50:00)
Дата 02.04.2015 15:59:30

После бума всегда снижение

>и каковы мотивы оного снижения?

Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:59:30)
Дата 02.04.2015 16:14:10

Re: После бума...

>>и каковы мотивы оного снижения?
>
>Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.

Сюжет мне понравился. Не могли бы Вы столь же доходчиво, из жизни простых молекул азота, описать молекулярно-кинетическую теорию идеального газа?
ну там - "при равном объёме и увеличении температуры в два раза, давление растёт в два раза"

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:14:10)
Дата 02.04.2015 16:25:00

Дело в том, что психология молекул азота...

... не столь сложна и ограничивается вопросами электромагнитного взаимодействия. Все довольно формально, хотя, возможно, мы просто не знаем подробностей интимной жизни молекул азота. Как бы то ни было, следует писать о том, что знаешь наверняка.

Что же касается послевоенных переживаний, то они детально описаны романистами и на их основе можно делать обобщения. Ну, вот, к примеру, полуавтобиографическая "Смерть героя" Олдингтона; там ГГ, будучи человеком тонкой душевной организации, "проинтуичил" послевоенную депрессию еще до окончания войны и, от греха, встал под немецкий пулеметный огонь за пару дней до перемирия. Или в "Миссис Дэллоуэй" В. Вульф, когда солдат, вернувшийся с фронта, женился на итальянке, привез ее в Лондон, заделал детишек, а потом выпрыгнул из окошка. На тот же сюжет есть рассказ Фитцджеральда. Алан Милн, автор Винни-Пуха, серьезно депрессовал после войны. Примеров очень много.
От sss
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:18:56

Re: Переписи населения...

>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>[126K]

Мировой войной, отчасти, нет?
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:28:33

нет. потери ВМВ (ок.400 тыс) видны справа коричневым тоном

как разница между числом мужчин и числом женщин в возрасте 19-21 лет.
это в основном, конечно же.

С уважением
От sss
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:20:56

Хотя женщин ВМВ не объясняет, конечно же

собственно, получается военные потери вообще незаметны.
От Константин Дегтярев
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:48

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек, разнесенные на десяток возрастов, примерно по 10 тыс. на каждый год рождения. На фоне миллиона-полутора это составило менее 1%.
От sss
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 16:29:05

но вообще та же демографическая пирамида 1941 года вылядит намного болеее

приглядно:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Демографическая_пирамида_США_в_1941_г..png



"зеленые треугольники" явно менее выражены.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:56:30

Я про ПМВ писал. Мы вроде как кризис 1930-х годов обсуждаем, или...

... уже соскочили с темы?
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:56:30)
Дата 02.04.2015 16:21:33

Re: Я про

>... уже соскочили с темы?

Скажите, что, на Ваш взгляд, заметнее отразится на демографической структуре населения по состоянию на 1.07.1946 - потери 420 000 человек в войне, закончившейся менее года назад, или потери 116 000 человек в войне, закончившейся 27 лет назад?
После этого будет понятно, как продолжить оставаться в теме.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:21:33)
Дата 02.04.2015 16:28:38

Собственно, мое мнение в том...

... что при рассмотрении демографической ситуации 1930-х влиянием ПМВ можно пренебречь.
По двум причинам:
1. Оно объективно незначительное.
2. в 1930-е рожали те, кто сам родился еще до войны.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:47:49

Re: Хотя женщин...

>>собственно, получается военные потери вообще незаметны.
>
>Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек

Официальные данные - среди военнослужащих 407316 (боевые и небоевые потери), среди гражданского населения - ок. 12000, в т.ч. 9500 моряков торгового флота.
Итого около 420 000.


С уважением
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:00

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

в масштабе диаграммы военные потери США в ВМВ - это прямоугольник шириной в две клетки, т.е. 400 000 (если его высота - 1 год). если его разделить согласно возрастной структуре погибших - получится и в самом деле малозаметный "запил".

С уважением