От petrovich
К ttt2
Дата 02.04.2015 09:47:17
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Прозрение либерала......

>Цифры погибших совершенно не сравнимы - реально десятки тысяч США и Канада и всяко более миллиона Украина и Казахстан. Некогда искать, но были цифры по Нью-Йорку - порядка двух сотен за год, если учесть что на Нью-Йорк в то время 1/20 США и даже предположить худшее соотношение то никак не миллион

Мелькала как-то информация, что у американцев нечисто с демографической статистикой за это время, коньспиролухи из этого делали вывод о сокрытии нескольких миллионов смертей.

С уважением,
petrovich
От Александр Солдаткичев
К petrovich (02.04.2015 09:47:17)
Дата 02.04.2015 13:42:48

Переписи населения тоже подделали? (-)
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:21:43

Re: Переписи населения...

Официальные данные переписей-то и вызывают самые первые вопросы.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Census
January 1, 1920 106,021,537 This was the first census that recorded a population exceeding 100 million.
April 1, 1930 122,775,046
April 1, 1940 132,164,569 This is the most recent Census where individuals' data has now been released to the public (by the 72-year rule).
итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.

А вот ещё один говорящий сам за себя документ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (02.04.2015 14:21:43)
Дата 02.04.2015 19:26:40

Так с Россией можно сравнить.

Здравствуйте

>итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
>Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.

Россия 1980 год - 138127, 1990 год - 147665, 2000 год -146890.
Минус 10 миллионов за 90-е годы.
Константин, вы много видели умерших от голода? Был голодомор?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:26:40)
Дата 03.04.2015 04:10:17

Расскажите о массовой контрацепции среди американцев 30-х годов

особенно тех, кто зарабатывал один доллар в день или безработных, которых кормила Армия Спасения. С удовольствием послушаю про планирование семья среди реднеков или трущоб Большого яблока.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 09:26:16

Массовая конрацепция была даже в Средние века

Метод называется coitus interruptus.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 07:44:57

Вы, вроде, за социальное равенство? Почему же людей держите за дебилов?

Здравствуйте

У многих, якобы социалистов, такое замечаю - вроде все люди для них равны, но в способности самостоятельно мыслить им отказано.

Это животные не могут предохраняться от появления детей, поэтому рожают каждый год. У людей все сильно по другому, даже если нет презервативов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 07:44:57)
Дата 03.04.2015 10:20:48

За дебилов тут держит тот кто сравнивает медицину СССР обр 91 года

с медициной США образца 29-33 года. В той стране если кто не в курсе шарлатаны миллионы зарабатывали на средствах типа пересадки козьих яиц
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:20:48)
Дата 03.04.2015 10:25:22

Насмешили. В СССР конца 80х вся страна воду через телевизор заряжала. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 10:25:22)
Дата 03.04.2015 11:09:24

"Вся страна" это вы и про себя лично? Или вы в подмножество "вся страна" не вход

то что уровень медицины в СССР 80-х был на порядки выше таковой в сША 30-х тут надо быть очень алтенативно одаренным умом, чтобы оспаривать. Но вы похоже взялись за эту невыполнимую задачу. Усехов вам
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:09:24)
Дата 03.04.2015 14:25:54

Это значит, что шарлатаны и там и там одинаково зарабатывали

Это же ваш довод был про пересадку яиц
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:09:24)
Дата 03.04.2015 11:40:27

Конечно, чем я хуже других? И заряженую воду пил, и на сеансы ходил.

Здравствуйте

>то что уровень медицины в СССР 80-х был на порядки выше таковой в сША 30-х тут надо быть очень алтенативно одаренным умом, чтобы оспаривать. Но вы похоже взялись за эту невыполнимую задачу. Усехов вам

Между уровнем медицины и предохранением от беременности связь далеко не прямая.
У нас в 10 классе девочка залетела, как то ей уровень медицины не помог.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 11:40:27)
Дата 03.04.2015 14:19:02

Оно теперь и понятно. Порекмендую выучить "Отучаемся говорить за всех" (с)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 14:19:02)
Дата 03.04.2015 14:53:37

А, то есть вам за всех американцев можно говорить?

Здравствуйте

Если вы не знаете, как защититься от беременности, так это не значит, что остальные этого не знают. Впрочем, ниже вам уже рассказали надёжный способ, но вы, как водится, неудобную информацию проигнорировали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 05:28:10

Ре: Расскажите о...

>особенно тех, кто зарабатывал один доллар в день

"Смешались в кучу кони люди" (С). Доллар в день - поговорка ("another day - another dollar") аж времен строительства Бруклинского Моста (реально грандиозная по тем временам стройка): там да, платили доллар в день, что по тем временам были не такие уж и маленькие деньги.

В годы Депрессии - рабочий меньше двуx долларов в день не зарабатывал. Что опять же - тогда было немало (пообедать "без излишетв", например реально здоровенный бутерброд сьесть, человек мог центов за 5 тогда) - инфляция же:


[72K]


От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 05:28:10)
Дата 03.04.2015 10:14:52

Вы тогда поизучайте сперва вопрос -- кто в Депрессию работал за один доллар (-)
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:14:52)
Дата 03.04.2015 10:34:48

Да изучал. Даже забесплатно (кормили и казарму давали),на "общественныx работax"

Но исxодный тезис в топике (мульен голодныx смертей) - банально неправда.

Безработица - да, взлетела. Но ведь реально боролись с ней: куча госпроектов тогда пошла, от строительсва автострад до гидроэлектростанций (Hoover Dam, например) включительно (строительство по тогдашним теxнологиям - требовало очень много рабочиx рук).
От petrovich
К Robert (03.04.2015 10:34:48)
Дата 03.04.2015 12:07:57

Re: Да изучал.

>Безработица - да, взлетела. Но ведь реально боролись с ней: куча госпроектов тогда пошла, от строительсва автострад до гидроэлектростанций (Hoover Dam, например) включительно (строительство по тогдашним теxнологиям - требовало очень много рабочиx рук).

Там приличный разрыв по времени получился - ту же дамбу начали в самом конце срока Гувера, а госпроекты массово - это уже Рузвельт. Так что 3 реально тяжелых голодных года у США было.
От Robert
К petrovich (03.04.2015 12:07:57)
Дата 03.04.2015 14:13:37

Ре: Да изучал.

>Так что 3 реально тяжелых голодных года у США было.

В самом начале - никто ИМXО не представлял масштабов произошедшего.

Ведь ничего, по сути, не сломалось (просто "обвалился безнал" т.е. вложения в разом обесценившиеся ценные бумаги): долларов в стране - столько же, все предприятия промышленности - на месте, сельское xозяйство - тоже, и так далее. Не война же или там грандиозное стиxийное бедствие какое: ну непорядок где-то в банковской системе, подумаешь.

Ну и людям "xотелось верить в xорошее" (что все это - ненадолго). Как выяснилось что всё гораздо серьезнее - всерьез и взялись за проблемму.
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 10:34:48)
Дата 03.04.2015 11:06:57

Re: Да изучал....

>Но исxодный тезис в топике (мульен голодныx смертей) - банально неправда.

вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:06:57)
Дата 03.04.2015 12:45:48

Ре: Да изучал....

>вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?

Конечно количество не устраивает. Голодные смерти и сейчас в США бывают, если xотите знать. У наркоманов (у которыx все деньги ушли на наркотики и жратву не на что купить).

В смысле на пособияx/фудбанкax/чарити каре ("реxабы", где лечат от наркомании забесплатно и кормят)/прочем - не помереть с голоду совершенно реально. Но у наркоманов бывает такой "закидон в мозгаx" иногда: "смещение приоритетов" как бы (когда важнее наркотиков - для ниx уже ничего нет), а идти лечиться - сознательно не xотят (прячутся как могут: в реxабе же ширяться им не позволят).

Если родственники/соседи/знакомые тревогу вовремя не поднимут - голодная смерть у такиx ну как бы сказать "не редкость".
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 12:45:48)
Дата 03.04.2015 14:18:21

Ре: Да изучал....

>>вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?
>
>Конечно количество не устраивает. Голодные смерти и сейчас в США бывают, если xотите знать. У наркоманов (у которыx все деньги ушли на наркотики и жратву не на что купить).

т.е. вы всех умерших от голода в ВД в сША записываете в наркоманы и бомжи?

Или таки есть какое-то количество нормальных людей умерших от голода в благославенных богом штатах?
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:26:40)
Дата 02.04.2015 19:47:54

Re: Так с...

>Здравствуйте

>>итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
>>Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.
>
>Россия 1980 год - 138127, 1990 год - 147665, 2000 год -146890.
>Минус 10 миллионов за 90-е годы.
>Константин, вы много видели умерших от голода? Был голодомор?

От голода - нет. Но всплеск смертности, в том числе от алкоголизма, наркотиков, преступности в этот период никто не оспаривает.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (02.04.2015 19:47:54)
Дата 02.04.2015 20:09:37

Re: Так с...

Здравствуйте

>От голода - нет. Но всплеск смертности, в том числе от алкоголизма, наркотиков, преступности в этот период никто не оспаривает.

Всплеск смертности 400 тысяч человек в год, нерождённых детей больше миллиона.
Никакого голодомора для этого не требуется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Константин Федченко (02.04.2015 14:21:43)
Дата 02.04.2015 14:36:58

Re: Переписи населения...

>А вот ещё один говорящий сам за себя документ
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru

А чего там говорит само за себя?
От Константин Дегтярев
К vergen (02.04.2015 14:36:58)
Дата 02.04.2015 14:46:03

Re: Переписи населения...

>А чего там говорит само за себя?

Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.
Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 14:46:03)
Дата 02.04.2015 15:09:36

Re: Переписи населения...

>>А чего там говорит само за себя?
>
>Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
>Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.

Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

[126K]



>Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
Замечу, что одновременно два высказывания существовать не могут: "данные о причинах смертности в 1929-1937 - истинны" и "демографическая пирамида 1946 года - истинна".
Остальное ведомо лишь Аллаху. И тому, кто редактировал один из этих источников.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:44:32

Re: Переписи населения...

>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до 1931 года (15-летние). Потом двухлетний обвал до 1933 года, - семьи экономят. Потом дамочки начинают нервничать, время идет, маленький скачок. Потом снова обвал, потому что ситуация не улучшается, вторых детей не заводят. И только к 1941 году (пятилетние) выход на уровень послевоенного бэби-бума, потому что посыпались заказы в военную промышленость и пролетарии начали получать хорошую зарплату.
Наконец, в 1945, новый послевоенный бэби-бум
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:44:32)
Дата 02.04.2015 15:50:00

Re: Переписи населения...

>>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до

и каковы мотивы оного снижения?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:50:00)
Дата 02.04.2015 15:59:30

После бума всегда снижение

>и каковы мотивы оного снижения?

Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:59:30)
Дата 02.04.2015 16:14:10

Re: После бума...

>>и каковы мотивы оного снижения?
>
>Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.

Сюжет мне понравился. Не могли бы Вы столь же доходчиво, из жизни простых молекул азота, описать молекулярно-кинетическую теорию идеального газа?
ну там - "при равном объёме и увеличении температуры в два раза, давление растёт в два раза"

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:14:10)
Дата 02.04.2015 16:25:00

Дело в том, что психология молекул азота...

... не столь сложна и ограничивается вопросами электромагнитного взаимодействия. Все довольно формально, хотя, возможно, мы просто не знаем подробностей интимной жизни молекул азота. Как бы то ни было, следует писать о том, что знаешь наверняка.

Что же касается послевоенных переживаний, то они детально описаны романистами и на их основе можно делать обобщения. Ну, вот, к примеру, полуавтобиографическая "Смерть героя" Олдингтона; там ГГ, будучи человеком тонкой душевной организации, "проинтуичил" послевоенную депрессию еще до окончания войны и, от греха, встал под немецкий пулеметный огонь за пару дней до перемирия. Или в "Миссис Дэллоуэй" В. Вульф, когда солдат, вернувшийся с фронта, женился на итальянке, привез ее в Лондон, заделал детишек, а потом выпрыгнул из окошка. На тот же сюжет есть рассказ Фитцджеральда. Алан Милн, автор Винни-Пуха, серьезно депрессовал после войны. Примеров очень много.
От sss
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:18:56

Re: Переписи населения...

>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>[126K]

Мировой войной, отчасти, нет?
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:28:33

нет. потери ВМВ (ок.400 тыс) видны справа коричневым тоном

как разница между числом мужчин и числом женщин в возрасте 19-21 лет.
это в основном, конечно же.

С уважением
От sss
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:20:56

Хотя женщин ВМВ не объясняет, конечно же

собственно, получается военные потери вообще незаметны.
От Константин Дегтярев
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:48

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек, разнесенные на десяток возрастов, примерно по 10 тыс. на каждый год рождения. На фоне миллиона-полутора это составило менее 1%.
От sss
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 16:29:05

но вообще та же демографическая пирамида 1941 года вылядит намного болеее

приглядно:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Демографическая_пирамида_США_в_1941_г..png



"зеленые треугольники" явно менее выражены.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:56:30

Я про ПМВ писал. Мы вроде как кризис 1930-х годов обсуждаем, или...

... уже соскочили с темы?
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:56:30)
Дата 02.04.2015 16:21:33

Re: Я про

>... уже соскочили с темы?

Скажите, что, на Ваш взгляд, заметнее отразится на демографической структуре населения по состоянию на 1.07.1946 - потери 420 000 человек в войне, закончившейся менее года назад, или потери 116 000 человек в войне, закончившейся 27 лет назад?
После этого будет понятно, как продолжить оставаться в теме.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:21:33)
Дата 02.04.2015 16:28:38

Собственно, мое мнение в том...

... что при рассмотрении демографической ситуации 1930-х влиянием ПМВ можно пренебречь.
По двум причинам:
1. Оно объективно незначительное.
2. в 1930-е рожали те, кто сам родился еще до войны.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:47:49

Re: Хотя женщин...

>>собственно, получается военные потери вообще незаметны.
>
>Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек

Официальные данные - среди военнослужащих 407316 (боевые и небоевые потери), среди гражданского населения - ок. 12000, в т.ч. 9500 моряков торгового флота.
Итого около 420 000.


С уважением
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:00

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

в масштабе диаграммы военные потери США в ВМВ - это прямоугольник шириной в две клетки, т.е. 400 000 (если его высота - 1 год). если его разделить согласно возрастной структуре погибших - получится и в самом деле малозаметный "запил".

С уважением
От МакМак
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:14:34

Re: Переписи населения...

"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

1920 г. – 106 млн.,
1930 г. – 123 млн.,
1940 г. – 132 млн.,
1950 г. – 152 млн.

Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

1920-1930 – 17 млн.,
1930-1940 – 9 млн.,
1940-1950 – 20 млн.

Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

"...более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней.

Исходя из этих цифр мы можем также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки…"
http://yulen.ru/o-golodomore-po-amerikanski
От Мягких Сергей
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 03.04.2015 13:44:31

Re: Переписи населения...

>"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

> 1920 г. – 106 млн.,
> 1930 г. – 123 млн.,
> 1940 г. – 132 млн.,
> 1950 г. – 152 млн.

>Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
От МакМак
К Мягких Сергей (03.04.2015 13:44:31)
Дата 03.04.2015 14:40:58

Re: Переписи населения...


>А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

>Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682196.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 19:00:31

Не родились или не приехали.

Здравствуйте

Persons Obtaining Legal Permanent Resident Status
1920 430,001
1925 294,314
1930 241,700
1935 34,956
1940 70,756

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:40:56

гм, а как менялась иммиграция?

извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
От МакМак
К bedal (02.04.2015 14:40:56)
Дата 02.04.2015 14:53:09

Re: гм, а...

>извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
"...Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе. "
http://novchronic.ru/1322.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 19:21:23

Историк по всем вопросам Юлин на ВИФе - серьёзно? Пропал дом (с).

Здравствуйте

>Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют.

Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:21:23)
Дата 02.04.2015 21:29:59

Re: Историк по...

>Здравствуйте
>Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
>Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

1) В РФ помимо уменьшения рождаемости был эффект "Эха войны" - в возрат деторождение вступило малолюдное поколение (дети "детей войны"). В США таких значительных деформаций половозрастной пирамиды к момент расматриваемых событий не было.
2) Умершие от голода в 90-е таки были.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (02.04.2015 21:29:59)
Дата 03.04.2015 08:01:59

Re: Историк по...

Здравствуйте

1) В РФ на детях войны спад был в 2 раза, но у их детей спад был всего на 20%, на их внуках спад должен был быть практически незаметным.

2) В каких социальных группах вы наблюдали смерти от голода? Сколько оцениваете в цифрах?
С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 15:19:36

спасиб (-)
От Дмитрий Козырев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:16:47

Re: Переписи населения...


> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

>Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 03.04.2015 04:02:57

Re: Переписи населения...

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.

вряд ли контрацепция и бесплатные аборты были в Америке 30-х так же сильно развиты, как в в РФ 90-х
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:02:57)
Дата 03.04.2015 07:54:01

Re: Переписи населения...

Здравствуйте

Да. Именно поэтому в России "не родилось" 10 миллионов детей, а в США 30-х только 5 миллионов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 07:54:01)
Дата 03.04.2015 10:13:59

Re: Переписи населения...

>Здравствуйте

>Да.

я с нетерпением жду рассказа про массовую контрацепцию среди однодолларовых батраков и реднеков...
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 02.04.2015 14:28:02

и это не объясняет всей картины.

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (02.04.2015 14:28:02)
Дата 02.04.2015 14:35:16

Re: и это...

>>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
>"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
>а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

Смертность наверняка тоже росла. Я комментировал приведенные данные. Если сопоставляется рост населения, то снижение роста это не "делось".
От petrovich
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:13:23

Re: Переписи населения...

http://novchronic.ru/1322.htm

С уважением,
petrovich
От dummycharacter
К petrovich (02.04.2015 14:13:23)
Дата 02.04.2015 16:24:43

Re: Переписи населения...

> http://novchronic.ru/1322.htm

>С уважением,
>petrovich

http://faf2000.livejournal.com/12938.html
От Pav.Riga
К petrovich (02.04.2015 09:47:17)
Дата 02.04.2015 12:50:35

Re: Прозрение либерала......и Генри Форд


>Мелькала как-то информация, что у американцев нечисто с демографической статистикой за это время, коньспиролухи из этого делали вывод о сокрытии нескольких миллионов смертей.

И Генри Форд тоже просто не любил банкиров организовавших этот кризис ...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (02.04.2015 12:50:35)
Дата 02.04.2015 12:54:27

Ре: не любил евреев-> ну и банкиров (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (02.04.2015 12:54:27)
Дата 02.04.2015 14:56:39

Ре: Он(Г.Форд) переживал уменьшение сбыта авто ну и винил банкиров...

Он(Г.Форд) переживал уменьшение сбыта авто ну и винил банкиров...
в убыли населения (покупателей).Форд был теоретиком прогрессивной
роли капитала который улучшает благосостояние общества с каждым
циклом оборота.А в октябре 1929 года банкиры* цикл сорвали и вызвали
голод.Его рабочие получали пять долларов в день еще когда,а не 13 доларов
в неделю как расстрелянные в Марионе(Сев.Каролина) в 1929 году.

С уважением к Вашему мнению.

*они же и статистику оплачивали,что бы всякие радикалы их не попрекали.
От sss
К Pav.Riga (02.04.2015 14:56:39)
Дата 02.04.2015 15:16:09

$13 в неделю в общем тоже нехреново достаточно

Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
Масштаб цен поменялся примерно в 20 раз с того времени, на 50 долларов в месяц вполне можно было жить. (в РКМП прапорщики получали меньше, уж про рабочих вообще не говорю)

Собственно, основное бедствие терпели те, кто потерял работу.
От Octolobus
К sss (02.04.2015 15:16:09)
Дата 02.04.2015 18:03:32

Re: $13 в...

>Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
Если верить ОГенри, в начале века девушкам из тогдашнего офисного планктона платили 5-6 долларов в неделю, что было очень скудно

— А кто они? — спросил я.
— Ну, как же, — сказал он, — это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.
От Pav.Riga
К Octolobus (02.04.2015 18:03:32)
Дата 02.04.2015 19:29:55

Re: $13 в...

>>Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
>Если верить ОГенри, в начале века девушкам из тогдашнего офисного планктона платили 5-6 долларов в неделю, что было очень скудно

13 доларов в неделю ,в сравнении с 30 -60 доларами в неделю у Форда, было очень скудно даже для дремучей Сев.Каролины где была глухая дыра и еще и барачные домики на семью предоставляли,фактически в подарок работодатели,вот сытые рабочие и нарвались
со своими возражениями на полицейский расстрел,где подстрелили 25 человек,и
что особенно возмутило общественность- убитые еще и белыми были ...
(там всякие колоритные подробности вроде подстреленного в голову бунтовщика 68 лет,
с которого даже на операционном столе наручники не снимали,пока душа не отлетела)
Все же это конец 20-х годов,а не времена О,Генри когда и на 10 доларов в неделю клерк
в Нью Йорке в конце каждой четвертой недели еще и в ресторане мог обедать.


С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (02.04.2015 19:29:55)
Дата 03.04.2015 05:59:38

Ре: $13 в...

>вот сытые рабочие и нарвались со своими возражениями на полицейский расстрел

Не "полицейский" расстрел был. Стреляла оxрана завода при попытке толпы под угрозой разгрома завода (заxватив его) заставить владельцев завода возобновить работу (запустить конвейер и соответственно платить зарплату). А руководство завода - отказывалось это сделать: склады же были забиты готовой продукцией, которую никто не брал.

ЧОП (говоря современным языком) стрелял. И сделавшим это тогдашним ЧОПовцам - в течение короткого времени после этого весьма xреново пришлось (кроме теx кто успел вовремя свалить из города - но и те были вынуждены в городе все бросить): слишком много желающиx после этого появились свести с ними счеты, а оружия "на рукаx" - было в количестве. Полиция же во всем в этом - ну никоим боком не была замешана.

А $13 в неделю тогда - не роскошь конечно, но сносные деньги. Говорю же: бутылка Кока-Колы тогда 5 центов стоила например (и это - было в известном смысле "роскошь", т.е. далеко не каждый день люди могли себе позволить: тем 5 центам они наxодили "боле полезное" применение, просто).