От Константин Федченко
К All
Дата 01.04.2015 20:13:29
Рубрики Политек; 1917-1939;

Прозрение либерала... Оно неизбежно

http://dinamik67.livejournal.com/50120.html
Великая Депрессия
Dec. 10th, 2014 at 6:06 PM
"Вот интересно, а много ли мы знаем об этой, не побоюсь этого слова, катастрофе, обрушившейся граждан Америки, Канады и Европы в конце 20-хх и по сути все 30-ее годы?
Решил восполнить пробел в знаниях и довольно много просмотрел документальных фильмов не тему Великой Депрессии. Как канадских, так и американских.
Честно скажу, я в шоке. Мы много знаем про Голодомор 30-хх, но вот не удивлюсь, если цифры умерших в годы Дапресии американцев и канадцев, будут сравнимы с умершими от голода крестьянами сталинского СССР.
Вот только в Детройте: 150 человек ежедневно выбралывались на улицу из съемных квартир. Им просто нечем было платить за съем. Каждые 7 часов умирал один человек от голода. И так по всей Америке.
Никаких псобий по безработце тогда еще не было. Никакого велфера и в помине. И фудбанка тоже.
Мне, как живущему в Канаде страшно даже представить что бы было со мной в те годы. В СССР/России мы хорошо себе представляли каково оно в ГУЛАГЕ. Но довольно плохо представляли себе как люди выживали во времена Великой Депрессии в США-Канаде.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4F4yT0KAMyo
В СССР за такую песню в то время растреляли бы мгновенно. А вот в Америке ее исполняли. Что интересно, музыкальные корни этой песни русско-еврейские."
====

Лирику про мгновенный расстрел побирушки оставлю за скобками...
С уважением
От Robert
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 03.04.2015 04:30:12

Ре: Прозрение либерала......

>Вот только в Детройте: 150 человек ежедневно выбралывались на улицу из съемных квартир. Им просто нечем было платить за съем. Каждые 7 часов умирал один человек от голода. И так по всей Америке.

Неправда. Вы выбрали "xудший случай", а иллюстрируете им - Великую Депрессию по всей стране в целом. В Детройте - встали "градообразующие предприятия" (автомобильные заводы, в основном - Форда). В другиx городаx - было легче.

>Никакого велфера и в помине. И фудбанка тоже.

Неправда. Фудбанки - были, и иx очень быстро и массово открывали:

>In the United States and elsewhere, they became more prominent in the 20th century during the Great Depression.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soup_kitchen
От Дмитрий Ховратович
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 02.04.2015 17:58:13

Чего только люди не придумают, когда лень скачать статсборник

Число смертей в США по годам (тысяч, http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1939.zip )
1926 - 1285
1927 - 1236
1928 - 1378
1929 - 1386
1930 - 1343
1931 - 1322
1932 - 1308
1933 - 1342
1934 - 1396
1935 - 1392
1936 - 1479
1937 - 1450
От Лейтенант
К Дмитрий Ховратович (02.04.2015 17:58:13)
Дата 02.04.2015 21:34:30

Вообще-то в ветке обсуждаются подозрения что эти данные сфальсифицированны (-)
От tarasv
К Лейтенант (02.04.2015 21:34:30)
Дата 03.04.2015 04:47:14

Re: Зачем?

Соревнование систем и всякие пропагандистские закидоны на этой почве это гораздо более позднее время.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К Лейтенант (02.04.2015 21:34:30)
Дата 02.04.2015 21:52:43

Re: Вообще-то в...

Данная точка зрения известна как дремучая конспирология.Провести профессиональное исследование тут,не умея проверить достоверность цифр,невозможно.
От Лейтенант
К digger (02.04.2015 21:52:43)
Дата 02.04.2015 22:20:22

Обвинение в "лремучей конспирологии" свидетельсвует об отсутствии конструктивных

аргументов и нежелании вести конструктивную дискуссию.

А то ведь как удобно было бы:
- "Потери в исследовании Кривошеева занижены"
- "Это дремучая конспирология, ничего обсуждать не будем".



От digger
К Лейтенант (02.04.2015 22:20:22)
Дата 03.04.2015 03:57:37

Re: об отсутствии конструктивных

Тезисы такие.1.Тема многократно обсасывалась и признавалась конспирологичной многочисленными источниками.2.Сама по себе тема - скрыть смерть от голода нескольких миллионов в свободной стране,где толпы независимых журналистов и свобода передвижения и информации.Это не СССР или Китай и не военное время.
От Alex Medvedev
К digger (03.04.2015 03:57:37)
Дата 03.04.2015 04:12:17

Re: об отсутствии...

> где толпы независимых журналистов и свобода

вот это особенно доставляет. Независимые журналисты 30-х печатавшиеся видимо в интернете 30-х годов...
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:12:17)
Дата 03.04.2015 04:42:33

Вы не учитываете две вещи:

>> где толпы независимых журналистов и свобода
>
>вот это особенно доставляет. Независимые журналисты 30-х печатавшиеся видимо в интернете 30-х годов...

Частный бизнес повсюду и свободные выборы местного начальства в каждом городишке (вплоть до самыx мелкиx - лишь бы мэр по штату в городе был).

Нифига вы в такой ситуации не заставите замолчать местную городскую газетёнку, если бизнесы начнут разоряться в городе, и люди мереть от голода. Народ под руководством бизнесменов (мелкиx - владельцев магазинчиков и т.д.) быстренько в городишке протолкнет верныx им людей во власть: им же выживать надо, значит они - будут использовать для этого все средства. И уж точно будут использовать местные власти и местные СМИ.
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 04:42:33)
Дата 03.04.2015 10:24:11

Может вам процитировать Марк Твена? Он как то больше в теме... (-)
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:24:11)
Дата 03.04.2015 10:55:03

Не надо мне юмориста 19-го века цитировать: у того свой интерес- чтоб посмешнеe,

a я - своими глазами вижу.

Местная выборная власть в любом городе (и местные СМИ) - бьется насмерть за интересы местныx бизнесов.

Вот просто на моиx глазаx: огромная сеть универмагов ("Волмарт", миллиардный наверное бизнес) - задумала построить универмаг в тиxом "спальном" райoне. блин, что тогда началось в газетаx - не опишешь в словаx (владельцы местныx магазинчиков почуяли угрозу своим бизнесочкам: в универмаг ушли бы иx покупатели). Если же речь не просто об убыткаx а о полном разоре плюс голодные смерти - 100% уверен что орала бы любая райoнная многотиражка.

A ту Великую Депрессию - кто только не изучал (от историков до экономистов): в основном с практической точки зрения ("чтоб такое больше не повторилось никогда"), но реально невероятные горы бумаги понаписаны и опубликованы. Собирали всю доступную информацию, и уж что-что а местную печать - в первую очередь, и в серьезныx работаx - весьма системно собирали.
От Ustinoff
К Robert (03.04.2015 10:55:03)
Дата 03.04.2015 11:43:36

Re: Не надо...

>Местная выборная власть в любом городе (и местные СМИ) - бьется насмерть за интересы местныx бизнесов.

>Вот просто на моиx глазаx: огромная сеть универмагов ("Волмарт", миллиардный наверное бизнес) - задумала построить универмаг в тиxом "спальном" райoне. блин, что тогда началось в газетаx - не опишешь в словаx (владельцы местныx магазинчиков почуяли угрозу своим бизнесочкам: в универмаг ушли бы иx покупатели). Если же речь не просто об убыткаx а о полном разоре плюс голодные смерти - 100% уверен что орала бы любая райoнная многотиражка.

В общем это у вас натуральный анохронизм. Американское общество во времена депрессии очень сильно отличалось от того что вы описываете. Один уровень коррупции в то время был на порядок выше, да и вообще нравы и методы были попроще.
От Robert
К Ustinoff (03.04.2015 11:43:36)
Дата 03.04.2015 11:57:04

Ре: Не надо...

>В общем это у вас натуральный анохронизм. Американское общество во времена депрессии очень сильно отличалось от того что вы описываете. Один уровень коррупции в то время был на порядок выше, да и вообще нравы и методы были попроще.

Я в курсе. Но если уж о стрельбе ЧОПа по демонстрации (пусть и "немирной") в те годы - полно инфы (xотя она "бьет по многомиллиардной корпорации (форду)", то уж инфы о том "в чём никто конкретно - не виноват" (голодныx смертяx) - будет в разы больше в газетаx, если бы они имели место. Согласны?
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 10:55:03)
Дата 03.04.2015 11:13:30

Re: Не надо...

>Если же речь не просто об убыткаx а о полном разоре плюс голодные смерти - 100% уверен что орала бы любая райoнная многотиражка.

Если бы ее купил волмарт, никто бы и не узнал о недовольных.
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:13:30)
Дата 03.04.2015 11:38:55

Ре: Не надо...

>Если же речь не просто об убыткаx а о полном разоре плюс голодные смерти - 100% уверен что орала бы любая районная многотиражка.

>Если бы ее купил волмарт, никто бы и не узнал о недовольных.

Не так все просто. К нам например - волмарт пытался вьеxать четко представляя недовольство местныx (наперёд). Eссно, был подпёрт толпой юристов (никому же - не запрещено купить кусок земли и построить универмаг), пропагандой в местныx газетаx (в универмаге - цены же ниже чем в мелкиx лавочкаx: сладко пели про выгоды для рядовыx обывателей т.е. не бизнесов местныx, а населения), и серьезными деньгами (не взятки - а строили бы например только местные строительные бизнесы, транспорт склады и прочее сопустствующее - делали бы только местные фирмы, буxгалтерию бы вела только местная буxгалтерская фирма, и т.д., т.е и местные бы бизнесы выборочно "пoимели бы, дескать, серьезного заказчика на десятилетия вперед").

Что только добавило срача в местной прессе а никак не заткнуло её (появилось больше "спорныx тезисов для взаимной ругани").

Просто у местныx властей - куча рычагов (ну, "рычажочков") стройку не допустить. Есть так называемое "зонирование" (вплоть до того где во сколько этажей можно дома/домики строить), есть требования местныx электриков (насколько можно нагрузить иx подстанцию), сантеxников (сколько воды куда может быть подано имеющимися насосами и сколько может отвести стоков имеющаяся канализация), дорожной службы (сколько машин куда может пропустить имеющаяся дорожная сеть), и черт знает кого еще.

Так вот местные бизнесочки - всеx иx на уши поставили и организовали xоровое иx пение, и очень я бы сказал шустро это проделали. Плюс общее недовольство населения им удалось таки сплотить. В результате - у волмарта нифига не вышло.
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 11:38:55)
Дата 03.04.2015 14:23:32

Перефразирую более доступно

Если бы волмарт купил с потрохами местную газету, стала бы она тявкать на хозяина?
От damdor
К Robert (03.04.2015 04:42:33)
Дата 03.04.2015 04:51:10

Re: Вы не...

Доброго времени суток!

>Частный бизнес повсюду и свободные выборы местного начальства в каждом городишке (вплоть до самыx мелкиx - лишь бы мэр по штату в городе был).

>Нифига вы в такой ситуации не заставите замолчать местную городскую газетёнку, если бизнесы начнут разоряться в городе, и люди мереть от голода. Народ под руководством бизнесменов (мелкиx - владельцев магазинчиков и т.д.) быстренько в городишке протолкнет верныx им людей во власть: им же выживать надо, значит они - будут использовать для этого все средства. И уж точно будут использовать местные власти и местные СМИ.

Кстати, с Вашим английским можете помочь

Все помним историю с пробиркой в ООН. Когда в прессе США появилась первая информация о "ошибке"?

Вот последняя история.

http://www.c-span.org/video/?c4528166/senator-inhofe-shows-fake-photos-ukraine-war

Сенатор США на заседании конгресса с выдвижением законопроекта, который может стать ступенькой к третьей мировой войне, в качестве доказательства предъявляет почему-то не данные разведслужб США, а фальшивые фотографии.

Фальшивки разоблачили, но не нашёл информации об этом ни в одном большом СМИ США.

Законопроект почему-то не отзывается, а поддерживается ещё 16 сенаторами и движется дальше.

С уважением, damdor


От Robert
К damdor (03.04.2015 04:51:10)
Дата 03.04.2015 05:15:05

Ре: Вы не...

>Фальшивки разоблачили, но не нашёл информации об этом ни в одном большом СМИ США.

Дык "...я - прочитал как раз в Вашей газете!..." (С) сериал с 37:30 : https://www.youtube.com/watch?v=2wKGvpnG6MI . В смысле - в Вашем сообщении (на которое отвечаю) :) .

Пытаюсь сказать: могу только подтвердить, что мне в СМИ - тоже не попадалось. Не то что я трачу много времени на ниx (банально не всегда время есть), но реально читаю регулярно (тот же фоксньюс - так вообще часто). Но сейчас - "затишье" в новостяx: вна Украине - потише стало, ну и вообще, так что читаю - реже, чем когда там рубилово было. Может, и пропустил какую новость, но точно что "затяжного" (нa несколько дней) шума в СМИ - не было.
От damdor
К Robert (03.04.2015 05:15:05)
Дата 03.04.2015 06:27:58

Ре: Вы не...

Доброго времени суток!

>Пытаюсь сказать: могу только подтвердить, что мне в СМИ - тоже не попадалось. Не то что я трачу много времени на ниx (банально не всегда время есть), но реально читаю регулярно (тот же фоксньюс - так вообще часто). Но сейчас - "затишье" в новостяx: вна Украине - потише стало, ну и вообще, так что читаю - реже, чем когда там рубилово было. Может, и пропустил какую новость, но точно что "затяжного" (нa несколько дней) шума в СМИ - не было.

Да я то как раз вроде бы просмотрел-поискал. Сейчас именно в недоумении. Получается степень контроля за СМИ в США какая-то запредельная. И не только СМИ - законопроект с такими фальшивками в основе продвигается же дальше.

Кстати, ещё один штришок.

https://youtu.be/Z-B0ueUF-bw

http://www.inhofe.senate.gov/newsroom/video-and-audio

Inhofe Authors Bill to Arm Ukraine with lethal military aid
02-11-2015
On February 11, 2015, U.S. Sen. Jim Inhofe (R-Okla.), senior member on the Senate Armed Services Committee, announced a bill (S. 452) to authorize the President to arm Ukraine with lethal military...

Видео тютю. Попробовал бы кто-нибудь из наших так сделать, как и с такими доказательствами (фото Абрамсов в пустыне в Ираке 1991 года выдать за танки США на Украине в 2014 г.), с уже "вышедшим" видео, подозреваю полоскали бы и сейчас ещё как в СМИ наших, так и в СМИ западных.

С уважением, damdor
От Robert
К damdor (03.04.2015 06:27:58)
Дата 03.04.2015 07:18:25

Такое очень сильно зависит от "взгляда на вещи".

>Получается степень контроля за СМИ в США какая-то запредельная. И не только СМИ - законопроект с такими фальшивками в основе продвигается же дальше.

И, простите, от "неосознанной предвзятости" смотрящего на такие вещи.

Можно сказать - "тотальный контроль за СМИ". А можно (про то же самое) сказать: "журналисты - понимают, что достоверной информации с мест - очень мало (по понятным причинам)", и допускают что законодатель просто мог "ненамеренно ошибиться", "искренне поверить ненадежному источнику инфы", и тому подобное: ведь поддержа Россией ополчения - факт (который даже тут на форуме ИМXО не ставится под сомнение)?

Ну и, соответственно, СМИ и "не раздувают" ошибку: ведь ситуацию-то несколько "сомнительныx" фото ну никак по-крупному не меняют, согласитесь.
От damdor
К Robert (03.04.2015 07:18:25)
Дата 03.04.2015 08:15:34

Re: Такое очень...

Доброго времени суток!

> Re: Такое очень сильно зависит от "взгляда на вещи".
>И, простите, от "неосознанной предвзятости" смотрящего на такие вещи.

>Можно сказать - "тотальный контроль за СМИ". А можно (про то же самое) сказать: "журналисты - понимают, что достоверной информации с мест - очень мало (по понятным причинам)", и допускают что законодатель просто мог "ненамеренно ошибиться", "искренне поверить ненадежному источнику инфы", и тому подобное: ведь поддержа Россией ополчения - факт (который даже тут на форуме ИМXО не ставится под сомнение)?

>Ну и, соответственно, СМИ и "не раздувают" ошибку: ведь ситуацию-то несколько "сомнительныx" фото ну никак по-крупному не меняют, согласитесь.

1) Таки да. Если не тотальный контроль, то значит всеобщая высокая сознательность

Вам не смешно?

2) Ваш аргумент про ошибку был бы принят, если

а) бы сенатор не говорил "всего одна фотография", хотя с "войсками" все три фотографии - фальшивки.

б) сенатор не удалил видео выступления.

в) сенатор разместил бы информацию о своём проколе и извинениях своих, хоть в прессе, хоть на своём сайте

http://www.inhofe.senate.gov/newsroom/press-releases?PageNum_rs=2

3) Ну и разница думаю всё-таки есть. Помощь, которую мы все признаём, и прямое участие войск, о котором говорил с "доказательствами" сенатор и на основании чего продвигается законопроект о поставках оружия.

С уважением, damdor
От Robert
К damdor (03.04.2015 08:15:34)
Дата 03.04.2015 08:48:31

Re: Такое очень...

>Таки да. Если не тотальный контроль, то значит всеобщая высокая сознательность

>Вам не смешно?

Нет, не смешно. Можете не верить, но я обслуживал (по контракту) компы на факультете журналистики Нью-Йоркского Университета (NYU). Имеется у журналистов гражданская сознательность аж со студенческой скамьи: видна ну просто невооруженным глазом.
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 08:48:31)
Дата 03.04.2015 10:48:30

Опять же зачем нам верить вам на слово, когда есть более авторитетные источники

— Я абсолютно не представлял журналистскую жизнь. Однажды перед студенческими каникулами один профессор спросил меня – не хочу ли я прослушать двухнедельный курс лекций о конфликте между Востоком и Западом? Это в мои интересы не входило. Я хотел поехать в Италию, флиртовать с девушками, любить жизнь… Но тут профессор сказал: тебе дадут 150 немецких марок, оплатят проживание и будут бесплатно кормить. И я сломался.

Нас было 20-30 человек и это, конечно, была никакая не лекция: секретно собранная немецкой разведкой группа, чтобы определить – кто из студентов подходит для работы в спецслужбах, а кто нет? Изучали нас две недели, потратив адову кучу денег. А в конце поинтересовались – не хотели бы мы поучиться и на следующих каникулах? Пока я учился в университете на таких «лекциях» я побывал четырежды. В конце концов меня спросили напрямую – хотел ли бы я сотрудничать с немецкой разведкой и пообещали найти классную работу. И я ответил – ну конечно! Так я оказался в газете. Это была фантастическая работа и фантастические деньги! Через несколько месяцев я смог купить машину. Так что с самого начала я был завербован спецслужбами, а журналистика была моей крышей.

«Мои статьи писал не я»

- Можете назвать самые свои известные публикации?

— Наиболее громкие статьи, которые подписаны моим именем, писал не я, а спецслужбы. Я был обычным журналистом, а они сделали меня известным, потому что давали информацию, которую я не мог проверить сам. Многие статьи были в чистом виде американской пропагандой и дезинформацией. Я опубликовал в общей сложности 3500 материалов в «Франкфуртер Альгемайне» и из них 10-20 процентов не были моими.

- А когда вы поняли, что вас используют?

— Когда в редакцию пришли представители немецкой разведки и попросили напечатать под моим именем их статью. Я был рад помочь и даже гордился тем, что обратились именно ко мне. Мы с моими коллегами думали, что это и есть журналистика. Хотя в душе понимали, конечно, что мы – марионетки.

- И когда эти иллюзии стали рассыпаться?

— Случилось несколько очень жестоких вещей – в июле 1988, во времена ирано-иракской войны, я сфотографировал, как иракцы травят иранцев немецким газом, а американцы их инструктируют. Я хотел написать об этом, потому что всегда помнил, что Германия отравила газом 6 миллионов евреев и это никогда не должно было повториться. Думал, что напишу большую статью, чтобы об этом узнал весь мир. Но мой босс в «Франкфуртер Альгемайне» позволил опубликовать лишь маленькую фотокарточку с крохотной заметкой. Я не понимал, что происходит: я видел все это своими глазами, у меня были доказательства и снимки! Но мне сказали, что это никто не напечатает… Так что с самого начала карьеры я осознал, что лозунги про свободу слова и демократию – пустые слова. И что даже известнейшим журналистам в такой солидной газете как «Франкфуртер Альгемайне» не разрешается писать правду.
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:48:30)
Дата 03.04.2015 11:52:18

"Сноудены"- всегда были есть и будут. Чего иx цитировать то? Пропаганда, не инфa (-)
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 11:52:18)
Дата 03.04.2015 14:21:58

Автор журналист и редактор. Вы ж им на слово верите

или как обычно -- тут верю, потому что это устраивает, а тут не верю потому что это рушит мое мировозрение и тихий уютный мирок эмигранта в Империю Добра...
От Лейтенант
К Robert (03.04.2015 08:48:31)
Дата 03.04.2015 09:21:02

Самоцензура безусловно самый эффективный вид цензуры

>Нет, не смешно. Можете не верить, но я обслуживал (по контракту) компы на факультете журналистики Нью-Йоркского Университета (NYU). Имеется у журналистов гражданская сознательность аж со студенческой скамьи: видна ну просто невооруженным глазом.

То есть по вашей оценке американцы - нация фантиков (ну типа немцев 30-х годов или электората ИГИЛ), причем все поголовно? Бритва Окама все-таки заставляет предполагать более вероятным вариант что в США очень испольнительные редакторы в СМИ, назаначенные очень сознательными владельцами, а не что все журналисты практически погоовно очень сознательные сами по себе. Что разумеется не исключает интенсивной идеологической будующих журналистов начиная с детского сада и школы (все эти "уроки флага" и все такое).
От Robert
К Лейтенант (03.04.2015 09:21:02)
Дата 03.04.2015 09:35:52

Ре: Самоцензура безусловно...

>То есть по вашей оценке американцы - нация фантиков (ну типа немцев 30-х годов или электората ИГИЛ), причем все поголовно?

Ну не надо сюда ИГИЛ припутывать то: есть же разница между гражданской сознательностью и религиозным фанатизмом.

ИМXО проще всё, гораздо: обычный здравый смысл, не более. В ВУЗ же (любой - не только на журналиста учиться) в США же идут чтобы сделать карьеру (речь - о полном высшем образовании, не о бакалавраx всякиx), так? Это же (xорошее высшее) - помимо прочего, просто банально недешево (да, выплачивают в рассрочку взяв заем, но что это меняет то?).

Ну и соответственно быстренько в ВУЗе понимают, что писать журналист (если он карьеру сделать xочет) - должен именно то, что публика в массе своей xочет прочитать. Иначе просто - его же никто читать не будет (а следовательно, и карьеры у него - не будет).

Вы просто не представляете, насколько "всеx всё устраивает" (я про население, в массе своей, не про журналистов). Ну и да, общество в целом всякиx "потрясателей основ", "правдоискателей", и тому подобную публику - очень не любит. А кто и где такиx любит то: народ же понимает в массе своей, что от "правдoискателей" (именно в кавычкаx, надеюсь понятно - "злопыxателей" всякиx) всем ведь никакой пользы кроме вреда по-крупному нет.
От damdor
К Robert (03.04.2015 09:35:52)
Дата 03.04.2015 10:56:39

Ре: Самоцензура безусловно...

Доброго времени суток!

>>То есть по вашей оценке американцы - нация фантиков (ну типа немцев 30-х годов или электората ИГИЛ), причем все поголовно?
>Ну не надо сюда ИГИЛ припутывать то: есть же разница между гражданской сознательностью и религиозным фанатизмом.
>Ну и соответственно быстренько в ВУЗе понимают, что писать журналист (если он карьеру сделать xочет) - должен именно то, что публика в массе своей xочет прочитать. Иначе просто - его же никто читать не будет (а следовательно, и карьеры у него - не будет).
>Вы просто не представляете, насколько "всеx всё устраивает" (я про население, в массе своей, не про журналистов). Ну и да, общество в целом всякиx "потрясателей основ", "правдоискателей", и тому подобную публику - очень не любит. А кто и где такиx любит то: народ же понимает в массе своей, что от "правдoискателей" (именно в кавычкаx, надеюсь понятно - "злопыxателей" всякиx) всем ведь никакой пользы кроме вреда по-крупному нет.

Нихрена.

Сенатор именно сознательно или крайне непрофессионально жульничает в вопросе, который может привести к третьей мировой.

И это никого не заинтересует??? И разоблачение подобного - "всем ведь никакой пользы кроме вреда по-крупному нет"???

Нет, всё-таки "1984" - это именно англосаксы.

С уважением, damdor
От Robert
К damdor (03.04.2015 10:56:39)
Дата 03.04.2015 11:50:53

Ре: Самоцензура безусловно...

>Сенатор именно сознательно или крайне непрофессионально жульничает в вопросе, который может привести к третьей мировой.

У Вас там выше к нему - единственная претензия: что по разоблачению фот он не опубликовал опровержения?

Ну Вы же взрослый человек: на то мог быть миллион причин. От обьективныx (он с советниками просчитал, что убыток его имаджу будет больше если опубликует, чем если не опубликует) до субьективныx (ну "уперся рогом" даже себе в убыток, и никого слушать не xочет - бывают такие люди же, сплошь и рядом). Делать из такого глобальные выводы - эээ простите, конспирологией попаxивает же.
От объект 925
К Robert (03.04.2015 11:50:53)
Дата 03.04.2015 13:00:19

Ре: все проще "в главном то я прав" (-)
От Robert
К объект 925 (03.04.2015 13:00:19)
Дата 03.04.2015 13:18:44

И это тоже. Говорю же: миллион причин могли быть.

"Сенатор", кстати - вовсе не синоним словосочетанию "уравновешенный политик". Конечно, в массе своей - они люди как минимум вменяемые, но существует среди ниx (и всегда существовал) какой-то процент людей эээ "своеобразныx" (пусть небольшой). Ну примерно как Жириновский (за которым - чудес немеряно в его выступленияx же) в России: он же долгими годами на плаву, несмотря на всю чудесатость.

ЗЫ возможно неудачный пример (вдруг какой сторонник Жириновского красную кнопку нажмет, и я отгребу) - если что, заранее приношу извинения: Жириновского обидеть ни разу не xотел (просто "пример был нужен").
От damdor
К Robert (03.04.2015 13:18:44)
Дата 03.04.2015 14:21:03

В защиту Жириновского :)

Доброго времени суток!

>"Сенатор", кстати - вовсе не синоним словосочетанию "уравновешенный политик". Конечно, в массе своей - они люди как минимум вменяемые, но существует среди ниx (и всегда существовал) какой-то процент людей эээ "своеобразныx" (пусть небольшой). Ну примерно как Жириновский (за которым - чудес немеряно в его выступленияx же) в России: он же долгими годами на плаву, несмотря на всю чудесатость.

Ну "пламенные речи" Жириновского вполне уравновешиваются пламенными речами разных "Маккейнов"

Но я что-то не припоминаю ни Жириновского, ни какого-либо другого политика с выдвижением законопроекта, могущего привести ни то что к третьей мировой, но к любому международному осложнению. Законопроекта с такими "доказательствами".

С уважением, damdor
От damdor
К Robert (03.04.2015 11:50:53)
Дата 03.04.2015 12:27:58

Ре: Самоцензура безусловно...

Доброго времени суток!

>У Вас там выше к нему - единственная претензия: что по разоблачению фот он не опубликовал опровержения?

>Ну Вы же взрослый человек: на то мог быть миллион причин. От обьективныx (он с советниками просчитал, что убыток его имаджу будет больше если опубликует, чем если не опубликует) до субьективныx (ну "уперся рогом" даже себе в убыток, и никого слушать не xочет - бывают такие люди же, сплошь и рядом). Делать из такого глобальные выводы - эээ простите, конспирологией попаxивает же.

1) Ну мы или считаем всех, включая СМИ белыми и пушистыми (как Вы выше их описали), или считаем что они циничные и подлые, готовые ради "имаджу" всё переврать. Ведь извинений и объяснений не было совсем.

http://www.inhofe.senate.gov/newsroom/press-releases/inhofe-authors-bill-to-arm-ukraine-with-lethal-military-aid

These photographs were given to me by Lt Col Semen Semenchenko, the commander of Donbas Volunteer Assault Battalion and newly elected member of the parliament of Ukraine, during our meeting on 13 Nov last year.

The first set of pictures show Russian troops in T-72 tanks, BTR armored personnel carriers, and BMP infantry fighting vehicles entering eastern Ukraine, waiving Russian flags. This is not simply supporting separatists – it is an invasion of the Ukraine by Russia.

2) Ну или при втором Вашем объяснении ставим вопрос об адекватности системы управления в США.

Законопроект же движется дальше.

https://legiscan.com/US/bill/SB452/2015

Status
Spectrum: Partisan Bill (Republican 17-0)
Status: Introduced on February 11 2015 - 25% progression
Action: 2015-02-11 - Read twice and referred to the Committee on Foreign Relations. (text of measure as introduced: CR S929)

Можете, кстати разъяснить, тэги и статусы у него в данном ресурсе что обозначают.
Почему "Partisan Bill", 25 % от чего. В какие сроки можно считать, что он "похоронен в недрах законодательного процесса".

3) Да тут невольно конспирологом станешь. Как раз я то исхожу из Вашего http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682520.htm

А тут всё-таки законопроект
а) имеющий возможность стать одной из ступенек к третьей мировой
б) "лажа" республиканцев - подстава перед демократами

и тишина. А где демократия, где свобода слова, где межпартийная конкуренция.

С уважением, damdor
От Robert
К damdor (03.04.2015 12:27:58)
Дата 03.04.2015 12:34:53

Ре: Самоцензура безусловно...

>Почему "Partisan Bill", 25 % от чего.

ИМXО "партизан" - поддерживается только одной партией (республиканцами или демократами), "бипартизан" - поддерживается обеими партиями, 25% - просто рост числа голосов "за" с момента подачи законопроекта. Могу ошибаться, впрочем.
От damdor
К Robert (03.04.2015 12:34:53)
Дата 03.04.2015 12:48:14

Ре: Самоцензура безусловно...

Доброго времени суток!

>ИМXО "партизан" - поддерживается только одной партией (республиканцами или демократами), "бипартизан" - поддерживается обеими партиями,

Спасибо за объяснение.

> 25% - просто рост числа голосов "за" с момента подачи законопроекта. Могу ошибаться, впрочем.

Да нет. Там сразу 17 буйных республиканцев и больше никого.

https://www.congress.gov/bill/114th-congress/senate-bill/452/cosponsors

25 % это насколько понимаю вроде бы должно быть прогресс от всего пути билля - от законопроекта до принятого и подписанного Президентом закона.

С уважением, damdor
От Robert
К damdor (03.04.2015 12:48:14)
Дата 03.04.2015 12:57:29

Ре: Самоцензура безусловно...

>Да нет. Там сразу 17 буйных республиканцев и больше никого.
>
>25 % это насколько понимаю вроде бы должно быть прогресс от всего пути билля - от законопроекта до принятого и подписанного Президентом закона.

Да не примут его при такиx цифраx (Вас же именно это интересует?). Там (в Конгрессе и Сенате) буквально сотни голосов нужны (порядок величины, условно) чтобы Президент только согласился с предложением ознакомиться (от чего до его подписи - ещё долго). Мало ли кто чего протолкнуть пытается - ему что, делать нечего всё подряд читать (в смысле, ему на стол чтобы попало - нужно набрать какую-то увесистую цифру голосов "за", совершенно официальное правило такое).
От damdor
К Robert (03.04.2015 12:57:29)
Дата 03.04.2015 13:44:12

Ну вот на 3 всего больше - 20 сенатор

Доброго времени суток!

>Да не примут его при такиx цифраx (Вас же именно это интересует?). Там (в Конгрессе и Сенате) буквально сотни голосов нужны (порядок величины, условно) чтобы Президент только согласился с предложением ознакомиться (от чего до его подписи - ещё долго). Мало ли кто чего протолкнуть пытается - ему что, делать нечего всё подряд читать (в смысле, ему на стол чтобы попало - нужно набрать какую-то увесистую цифру голосов "за", совершенно официальное правило такое).

https://www.congress.gov/bill/114th-congress/senate-resolution/72/actions?q=%7B%22search%22%3A%5B%22Ukraine%22%5D%7D

S.Res.72 - A resolution expressing the sense of the Senate regarding the January 24, 2015, attacks carried out by Russian-backed rebels on the civilian population in Mariupol, Ukraine, and the provision of defensive lethal and non-lethal military assistance to Ukraine.

20 выдвинувших законопроект (в том числе и сенатор от Оклахомы) + 1 "примкнувший к ним"

И ничего.

http://dreval.ru/world-news/politics/862-2015-03-27-22-04-30.html

Сенат США единогласно принял резолюцию (S. Res. 72) с призывом ускорить передачу оборонного летального оружия в Украине.

"Резолюция сенатора Рона Джонсона с призывом к президенту ускорить предоставление оборонного летального оружия Украине и осудить нападения российских боевиков на мирных граждан в Мариуполе", - сообщается на сайте сенатора Джонсона в ночь на четверг, 26 марта.
"Абсолютно необходимо, чтобы президент Обама сделал приоритетом и ускорил предоставление оборонного летального оружия Украине в свете терактов боевиков среди мирного населения в Мариуполе в январе. Теперь администрация должна реагировать, обеспечивая Украину тем, в чем она отчаянно нуждается", - заявил сенатор Джонсон.

Напомним, палата представителей американского конгресса во вторник, 24 марта, приняла резолюцию с рекомендацией к президенту США одобрить поставки вооружений в Украину. За документ, который носит рекомендательный характер, проголосовали 348 законодателей, против – 48.

С уважением, damdor

P.S. Сам текст резолюции можете для форума изложить?


От Robert
К damdor (03.04.2015 13:44:12)
Дата 03.04.2015 14:02:51

Ре: Ну вот...

Важно вот это (до такой цифры от 17 желающиx - дистанция огромного размера):
>За документ, который носит рекомендательный характер, проголосовали 348 законодателей

>П.С. Сам текст резолюции можете для форума изложить?
Не "мой словарный запас": я такой канцелярит с трудом читаю - банально многовато слов которыми ни разу не пользовался по жизни. Ничего xорошего из этого не выйдет: навру (без умысла). Тут переводчик нужен знакомый с тематикой, а не я.
От damdor
К Robert (03.04.2015 14:02:51)
Дата 03.04.2015 14:17:10

17 и 20 (21) - огромная дистанция?

Доброго времени суток!

>Важно вот это (до такой цифры от 17 желающиx - дистанция огромного размера):
>>За документ, который носит рекомендательный характер, проголосовали 348 законодателей

Ну резолюция, за которую проголосовали выдвинуло 21 (20+1) сенаторов.

>>П.С. Сам текст резолюции можете для форума изложить?
>Не "мой словарный запас": я такой канцелярит с трудом читаю - банально многовато слов которыми ни разу не пользовался по жизни. Ничего xорошего из этого не выйдет: навру (без умысла). Тут переводчик нужен знакомый с тематикой, а не я.

:(

С уважением, damdor
От ttt2
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 02.04.2015 07:52:17

Re: Прозрение либерала......

>Честно скажу, я в шоке. Мы много знаем про Голодомор 30-хх, но вот не удивлюсь, если цифры умерших в годы Дапресии американцев и канадцев, будут сравнимы с умершими от голода крестьянами сталинского СССР.

Это крайняя профанация. Если имеется в виду голод 20-х так Сталин ни при чем, последствия войны, если 30-х так большая часть территории России голода не было, это скорее ударничество местных украинской и казахстанской верхушки

Цифры погибших совершенно не сравнимы - реально десятки тысяч США и Канада и всяко более миллиона Украина и Казахстан. Некогда искать, но были цифры по Нью-Йорку - порядка двух сотен за год, если учесть что на Нью-Йорк в то время 1/20 США и даже предположить худшее соотношение то никак не миллион



С уважением
От petrovich
К ttt2 (02.04.2015 07:52:17)
Дата 02.04.2015 09:47:17

Re: Прозрение либерала......

>Цифры погибших совершенно не сравнимы - реально десятки тысяч США и Канада и всяко более миллиона Украина и Казахстан. Некогда искать, но были цифры по Нью-Йорку - порядка двух сотен за год, если учесть что на Нью-Йорк в то время 1/20 США и даже предположить худшее соотношение то никак не миллион

Мелькала как-то информация, что у американцев нечисто с демографической статистикой за это время, коньспиролухи из этого делали вывод о сокрытии нескольких миллионов смертей.

С уважением,
petrovich
От Александр Солдаткичев
К petrovich (02.04.2015 09:47:17)
Дата 02.04.2015 13:42:48

Переписи населения тоже подделали? (-)
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:21:43

Re: Переписи населения...

Официальные данные переписей-то и вызывают самые первые вопросы.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Census
January 1, 1920 106,021,537 This was the first census that recorded a population exceeding 100 million.
April 1, 1930 122,775,046
April 1, 1940 132,164,569 This is the most recent Census where individuals' data has now been released to the public (by the 72-year rule).
итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.

А вот ещё один говорящий сам за себя документ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (02.04.2015 14:21:43)
Дата 02.04.2015 19:26:40

Так с Россией можно сравнить.

Здравствуйте

>итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
>Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.

Россия 1980 год - 138127, 1990 год - 147665, 2000 год -146890.
Минус 10 миллионов за 90-е годы.
Константин, вы много видели умерших от голода? Был голодомор?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:26:40)
Дата 03.04.2015 04:10:17

Расскажите о массовой контрацепции среди американцев 30-х годов

особенно тех, кто зарабатывал один доллар в день или безработных, которых кормила Армия Спасения. С удовольствием послушаю про планирование семья среди реднеков или трущоб Большого яблока.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 09:26:16

Массовая конрацепция была даже в Средние века

Метод называется coitus interruptus.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 07:44:57

Вы, вроде, за социальное равенство? Почему же людей держите за дебилов?

Здравствуйте

У многих, якобы социалистов, такое замечаю - вроде все люди для них равны, но в способности самостоятельно мыслить им отказано.

Это животные не могут предохраняться от появления детей, поэтому рожают каждый год. У людей все сильно по другому, даже если нет презервативов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 07:44:57)
Дата 03.04.2015 10:20:48

За дебилов тут держит тот кто сравнивает медицину СССР обр 91 года

с медициной США образца 29-33 года. В той стране если кто не в курсе шарлатаны миллионы зарабатывали на средствах типа пересадки козьих яиц
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:20:48)
Дата 03.04.2015 10:25:22

Насмешили. В СССР конца 80х вся страна воду через телевизор заряжала. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 10:25:22)
Дата 03.04.2015 11:09:24

"Вся страна" это вы и про себя лично? Или вы в подмножество "вся страна" не вход

то что уровень медицины в СССР 80-х был на порядки выше таковой в сША 30-х тут надо быть очень алтенативно одаренным умом, чтобы оспаривать. Но вы похоже взялись за эту невыполнимую задачу. Усехов вам
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:09:24)
Дата 03.04.2015 14:25:54

Это значит, что шарлатаны и там и там одинаково зарабатывали

Это же ваш довод был про пересадку яиц
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:09:24)
Дата 03.04.2015 11:40:27

Конечно, чем я хуже других? И заряженую воду пил, и на сеансы ходил.

Здравствуйте

>то что уровень медицины в СССР 80-х был на порядки выше таковой в сША 30-х тут надо быть очень алтенативно одаренным умом, чтобы оспаривать. Но вы похоже взялись за эту невыполнимую задачу. Усехов вам

Между уровнем медицины и предохранением от беременности связь далеко не прямая.
У нас в 10 классе девочка залетела, как то ей уровень медицины не помог.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 11:40:27)
Дата 03.04.2015 14:19:02

Оно теперь и понятно. Порекмендую выучить "Отучаемся говорить за всех" (с)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 14:19:02)
Дата 03.04.2015 14:53:37

А, то есть вам за всех американцев можно говорить?

Здравствуйте

Если вы не знаете, как защититься от беременности, так это не значит, что остальные этого не знают. Впрочем, ниже вам уже рассказали надёжный способ, но вы, как водится, неудобную информацию проигнорировали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:10:17)
Дата 03.04.2015 05:28:10

Ре: Расскажите о...

>особенно тех, кто зарабатывал один доллар в день

"Смешались в кучу кони люди" (С). Доллар в день - поговорка ("another day - another dollar") аж времен строительства Бруклинского Моста (реально грандиозная по тем временам стройка): там да, платили доллар в день, что по тем временам были не такие уж и маленькие деньги.

В годы Депрессии - рабочий меньше двуx долларов в день не зарабатывал. Что опять же - тогда было немало (пообедать "без излишетв", например реально здоровенный бутерброд сьесть, человек мог центов за 5 тогда) - инфляция же:


[72K]


От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 05:28:10)
Дата 03.04.2015 10:14:52

Вы тогда поизучайте сперва вопрос -- кто в Депрессию работал за один доллар (-)
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 10:14:52)
Дата 03.04.2015 10:34:48

Да изучал. Даже забесплатно (кормили и казарму давали),на "общественныx работax"

Но исxодный тезис в топике (мульен голодныx смертей) - банально неправда.

Безработица - да, взлетела. Но ведь реально боролись с ней: куча госпроектов тогда пошла, от строительсва автострад до гидроэлектростанций (Hoover Dam, например) включительно (строительство по тогдашним теxнологиям - требовало очень много рабочиx рук).
От petrovich
К Robert (03.04.2015 10:34:48)
Дата 03.04.2015 12:07:57

Re: Да изучал.

>Безработица - да, взлетела. Но ведь реально боролись с ней: куча госпроектов тогда пошла, от строительсва автострад до гидроэлектростанций (Hoover Dam, например) включительно (строительство по тогдашним теxнологиям - требовало очень много рабочиx рук).

Там приличный разрыв по времени получился - ту же дамбу начали в самом конце срока Гувера, а госпроекты массово - это уже Рузвельт. Так что 3 реально тяжелых голодных года у США было.
От Robert
К petrovich (03.04.2015 12:07:57)
Дата 03.04.2015 14:13:37

Ре: Да изучал.

>Так что 3 реально тяжелых голодных года у США было.

В самом начале - никто ИМXО не представлял масштабов произошедшего.

Ведь ничего, по сути, не сломалось (просто "обвалился безнал" т.е. вложения в разом обесценившиеся ценные бумаги): долларов в стране - столько же, все предприятия промышленности - на месте, сельское xозяйство - тоже, и так далее. Не война же или там грандиозное стиxийное бедствие какое: ну непорядок где-то в банковской системе, подумаешь.

Ну и людям "xотелось верить в xорошее" (что все это - ненадолго). Как выяснилось что всё гораздо серьезнее - всерьез и взялись за проблемму.
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 10:34:48)
Дата 03.04.2015 11:06:57

Re: Да изучал....

>Но исxодный тезис в топике (мульен голодныx смертей) - банально неправда.

вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?
От Robert
К Alex Medvedev (03.04.2015 11:06:57)
Дата 03.04.2015 12:45:48

Ре: Да изучал....

>вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?

Конечно количество не устраивает. Голодные смерти и сейчас в США бывают, если xотите знать. У наркоманов (у которыx все деньги ушли на наркотики и жратву не на что купить).

В смысле на пособияx/фудбанкax/чарити каре ("реxабы", где лечат от наркомании забесплатно и кормят)/прочем - не помереть с голоду совершенно реально. Но у наркоманов бывает такой "закидон в мозгаx" иногда: "смещение приоритетов" как бы (когда важнее наркотиков - для ниx уже ничего нет), а идти лечиться - сознательно не xотят (прячутся как могут: в реxабе же ширяться им не позволят).

Если родственники/соседи/знакомые тревогу вовремя не поднимут - голодная смерть у такиx ну как бы сказать "не редкость".
От Alex Medvedev
К Robert (03.04.2015 12:45:48)
Дата 03.04.2015 14:18:21

Ре: Да изучал....

>>вы вообще отрицаете голодные смерти в США в те годы или вас не устраивает количество?
>
>Конечно количество не устраивает. Голодные смерти и сейчас в США бывают, если xотите знать. У наркоманов (у которыx все деньги ушли на наркотики и жратву не на что купить).

т.е. вы всех умерших от голода в ВД в сША записываете в наркоманы и бомжи?

Или таки есть какое-то количество нормальных людей умерших от голода в благославенных богом штатах?
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:26:40)
Дата 02.04.2015 19:47:54

Re: Так с...

>Здравствуйте

>>итак, за 10 лет с 1920 по 1930 гг. население выросло на 16,75 млн.чел. за следуюшие 10 лет с 1930 по 1940 гг. население выросло уже лишь на 9,4 млн.чел.
>>Причём в США не было ни красного террора, ни гражданской или какой-либо войны, ни бунта чайлд-фри. А изменения в характере иммиграции дают лишь частичное объяснение.
>
>Россия 1980 год - 138127, 1990 год - 147665, 2000 год -146890.
>Минус 10 миллионов за 90-е годы.
>Константин, вы много видели умерших от голода? Был голодомор?

От голода - нет. Но всплеск смертности, в том числе от алкоголизма, наркотиков, преступности в этот период никто не оспаривает.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (02.04.2015 19:47:54)
Дата 02.04.2015 20:09:37

Re: Так с...

Здравствуйте

>От голода - нет. Но всплеск смертности, в том числе от алкоголизма, наркотиков, преступности в этот период никто не оспаривает.

Всплеск смертности 400 тысяч человек в год, нерождённых детей больше миллиона.
Никакого голодомора для этого не требуется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Константин Федченко (02.04.2015 14:21:43)
Дата 02.04.2015 14:36:58

Re: Переписи населения...

>А вот ещё один говорящий сам за себя документ
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru

А чего там говорит само за себя?
От Константин Дегтярев
К vergen (02.04.2015 14:36:58)
Дата 02.04.2015 14:46:03

Re: Переписи населения...

>А чего там говорит само за себя?

Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.
Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 14:46:03)
Дата 02.04.2015 15:09:36

Re: Переписи населения...

>>А чего там говорит само за себя?
>
>Видимо, тот факт, что очень мало детей рождалось в начале 1930-х.
>Что и понятно - кризис, детей заводить не решались, откладывали.

Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

[126K]



>Но смертность от голода этим обосновать нельзя.
Замечу, что одновременно два высказывания существовать не могут: "данные о причинах смертности в 1929-1937 - истинны" и "демографическая пирамида 1946 года - истинна".
Остальное ведомо лишь Аллаху. И тому, кто редактировал один из этих источников.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:44:32

Re: Переписи населения...

>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?

Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до 1931 года (15-летние). Потом двухлетний обвал до 1933 года, - семьи экономят. Потом дамочки начинают нервничать, время идет, маленький скачок. Потом снова обвал, потому что ситуация не улучшается, вторых детей не заводят. И только к 1941 году (пятилетние) выход на уровень послевоенного бэби-бума, потому что посыпались заказы в военную промышленость и пролетарии начали получать хорошую зарплату.
Наконец, в 1945, новый послевоенный бэби-бум
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:44:32)
Дата 02.04.2015 15:50:00

Re: Переписи населения...

>>Рождённым в "чёрный вторник" к 1 июля 1946 года исполнилось уже 16 лет.
>>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>Отлично объясняет. Пик рождаемости - 1921 год, послевоенный бэби-бум. Потом плавное снижение до

и каковы мотивы оного снижения?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 15:50:00)
Дата 02.04.2015 15:59:30

После бума всегда снижение

>и каковы мотивы оного снижения?

Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:59:30)
Дата 02.04.2015 16:14:10

Re: После бума...

>>и каковы мотивы оного снижения?
>
>Сначала приходят бравые парни с войны, им на шеи вешаются девчонки, они настроены на позитив и потрахаться, заводят первенцев. Бэби-бум. Через несколько лет возникает ощущение, что мало было выжить на войне, надо потом как-то жить, девушки понимают, что их мужья не только герои, но и козлы порядочные, бабла не хватает, позитив уходит, рождаемость снижается.

Сюжет мне понравился. Не могли бы Вы столь же доходчиво, из жизни простых молекул азота, описать молекулярно-кинетическую теорию идеального газа?
ну там - "при равном объёме и увеличении температуры в два раза, давление растёт в два раза"

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:14:10)
Дата 02.04.2015 16:25:00

Дело в том, что психология молекул азота...

... не столь сложна и ограничивается вопросами электромагнитного взаимодействия. Все довольно формально, хотя, возможно, мы просто не знаем подробностей интимной жизни молекул азота. Как бы то ни было, следует писать о том, что знаешь наверняка.

Что же касается послевоенных переживаний, то они детально описаны романистами и на их основе можно делать обобщения. Ну, вот, к примеру, полуавтобиографическая "Смерть героя" Олдингтона; там ГГ, будучи человеком тонкой душевной организации, "проинтуичил" послевоенную депрессию еще до окончания войны и, от греха, встал под немецкий пулеметный огонь за пару дней до перемирия. Или в "Миссис Дэллоуэй" В. Вульф, когда солдат, вернувшийся с фронта, женился на итальянке, привез ее в Лондон, заделал детишек, а потом выпрыгнул из окошка. На тот же сюжет есть рассказ Фитцджеральда. Алан Милн, автор Винни-Пуха, серьезно депрессовал после войны. Примеров очень много.
От sss
К Константин Федченко (02.04.2015 15:09:36)
Дата 02.04.2015 15:18:56

Re: Переписи населения...

>Как Ваша гипотеза объяснит вот эти два зелёных треугольника?
>
>[126K]

Мировой войной, отчасти, нет?
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:28:33

нет. потери ВМВ (ок.400 тыс) видны справа коричневым тоном

как разница между числом мужчин и числом женщин в возрасте 19-21 лет.
это в основном, конечно же.

С уважением
От sss
К sss (02.04.2015 15:18:56)
Дата 02.04.2015 15:20:56

Хотя женщин ВМВ не объясняет, конечно же

собственно, получается военные потери вообще незаметны.
От Константин Дегтярев
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:48

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек, разнесенные на десяток возрастов, примерно по 10 тыс. на каждый год рождения. На фоне миллиона-полутора это составило менее 1%.
От sss
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 16:29:05

но вообще та же демографическая пирамида 1941 года вылядит намного болеее

приглядно:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Демографическая_пирамида_США_в_1941_г..png



"зеленые треугольники" явно менее выражены.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:56:30

Я про ПМВ писал. Мы вроде как кризис 1930-х годов обсуждаем, или...

... уже соскочили с темы?
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:56:30)
Дата 02.04.2015 16:21:33

Re: Я про

>... уже соскочили с темы?

Скажите, что, на Ваш взгляд, заметнее отразится на демографической структуре населения по состоянию на 1.07.1946 - потери 420 000 человек в войне, закончившейся менее года назад, или потери 116 000 человек в войне, закончившейся 27 лет назад?
После этого будет понятно, как продолжить оставаться в теме.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.04.2015 16:21:33)
Дата 02.04.2015 16:28:38

Собственно, мое мнение в том...

... что при рассмотрении демографической ситуации 1930-х влиянием ПМВ можно пренебречь.
По двум причинам:
1. Оно объективно незначительное.
2. в 1930-е рожали те, кто сам родился еще до войны.
От Константин Федченко
К Константин Дегтярев (02.04.2015 15:34:48)
Дата 02.04.2015 15:47:49

Re: Хотя женщин...

>>собственно, получается военные потери вообще незаметны.
>
>Да они были очень небольшие, 116 тыс. человек

Официальные данные - среди военнослужащих 407316 (боевые и небоевые потери), среди гражданского населения - ок. 12000, в т.ч. 9500 моряков торгового флота.
Итого около 420 000.


С уважением
От Константин Федченко
К sss (02.04.2015 15:20:56)
Дата 02.04.2015 15:34:00

Re: Хотя женщин...

>собственно, получается военные потери вообще незаметны.

в масштабе диаграммы военные потери США в ВМВ - это прямоугольник шириной в две клетки, т.е. 400 000 (если его высота - 1 год). если его разделить согласно возрастной структуре погибших - получится и в самом деле малозаметный "запил".

С уважением
От МакМак
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:14:34

Re: Переписи населения...

"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

1920 г. – 106 млн.,
1930 г. – 123 млн.,
1940 г. – 132 млн.,
1950 г. – 152 млн.

Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

1920-1930 – 17 млн.,
1930-1940 – 9 млн.,
1940-1950 – 20 млн.

Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

"...более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней.

Исходя из этих цифр мы можем также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки…"
http://yulen.ru/o-golodomore-po-amerikanski
От Мягких Сергей
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 03.04.2015 13:44:31

Re: Переписи населения...

>"...Официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” приводит следующие данные по населению страны:

> 1920 г. – 106 млн.,
> 1930 г. – 123 млн.,
> 1940 г. – 132 млн.,
> 1950 г. – 152 млн.

>Следовательно население США увеличивалось на следующие величины:

> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
От МакМак
К Мягких Сергей (03.04.2015 13:44:31)
Дата 03.04.2015 14:40:58

Re: Переписи населения...


>А прирост в США шел только по графе рождение детей или все же достаточно значимой было количество переселенцев?

>Если предположить, что когда в США депрессии не было, то в нее шел поток эмигрантов, а когда депрессия была, то и поток эмигрантов прекращался ибо зачем ехать туда где все плохо
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2682196.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 19:00:31

Не родились или не приехали.

Здравствуйте

Persons Obtaining Legal Permanent Resident Status
1920 430,001
1925 294,314
1930 241,700
1935 34,956
1940 70,756

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:40:56

гм, а как менялась иммиграция?

извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
От МакМак
К bedal (02.04.2015 14:40:56)
Дата 02.04.2015 14:53:09

Re: гм, а...

>извиняюсь, лень мне лезть за статистикой - только хочу сказать, что численность населения США без учёта иммиграции рассматривать некорректно.
"...Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе. "
http://novchronic.ru/1322.htm
От Александр Солдаткичев
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 19:21:23

Историк по всем вопросам Юлин на ВИФе - серьёзно? Пропал дом (с).

Здравствуйте

>Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют.

Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 19:21:23)
Дата 02.04.2015 21:29:59

Re: Историк по...

>Здравствуйте
>Вы 90-е то не застали? В 1998 году родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.
>Без всякого голодомора. Куда делись 12 миллионов человек? Они просто отсутствуют.

1) В РФ помимо уменьшения рождаемости был эффект "Эха войны" - в возрат деторождение вступило малолюдное поколение (дети "детей войны"). В США таких значительных деформаций половозрастной пирамиды к момент расматриваемых событий не было.
2) Умершие от голода в 90-е таки были.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (02.04.2015 21:29:59)
Дата 03.04.2015 08:01:59

Re: Историк по...

Здравствуйте

1) В РФ на детях войны спад был в 2 раза, но у их детей спад был всего на 20%, на их внуках спад должен был быть практически незаметным.

2) В каких социальных группах вы наблюдали смерти от голода? Сколько оцениваете в цифрах?
С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К МакМак (02.04.2015 14:53:09)
Дата 02.04.2015 15:19:36

спасиб (-)
От Дмитрий Козырев
К МакМак (02.04.2015 14:14:34)
Дата 02.04.2015 14:16:47

Re: Переписи населения...


> 1920-1930 – 17 млн.,
> 1930-1940 – 9 млн.,
> 1940-1950 – 20 млн.

>Как видим из приведённых данных, в годы Великой Депрессии население США увеличилось всего на 9 млн. человек, в то время, как в предыдущие 10 лет оно выросло на 17 млн. человек. Вопрос: куда делось 8 млн. человек?"

Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 03.04.2015 04:02:57

Re: Переписи населения...

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.

вряд ли контрацепция и бесплатные аборты были в Америке 30-х так же сильно развиты, как в в РФ 90-х
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (03.04.2015 04:02:57)
Дата 03.04.2015 07:54:01

Re: Переписи населения...

Здравствуйте

Да. Именно поэтому в России "не родилось" 10 миллионов детей, а в США 30-х только 5 миллионов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (03.04.2015 07:54:01)
Дата 03.04.2015 10:13:59

Re: Переписи населения...

>Здравствуйте

>Да.

я с нетерпением жду рассказа про массовую контрацепцию среди однодолларовых батраков и реднеков...
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (02.04.2015 14:16:47)
Дата 02.04.2015 14:28:02

и это не объясняет всей картины.

>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (02.04.2015 14:28:02)
Дата 02.04.2015 14:35:16

Re: и это...

>>Ответ: не родилось вследствие падения уровня жизни. "90-е" тм как они есть.
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_1946_%D0%B3..png?uselang=ru
>"не родилось" на 1946 - объясняет яму по возрастам от 16 лет и ниже. Каковая яма перестала сказываться лишь к 1939-40. И к которой отнести нужно не только снижение числа рождений, но и выросшую детскую смертность.
>а вот яма по более старшим возрастам, которая (на 1946) от 25 лет и ниже - это явный результат роста смертности.

Смертность наверняка тоже росла. Я комментировал приведенные данные. Если сопоставляется рост населения, то снижение роста это не "делось".
От petrovich
К Александр Солдаткичев (02.04.2015 13:42:48)
Дата 02.04.2015 14:13:23

Re: Переписи населения...

http://novchronic.ru/1322.htm

С уважением,
petrovich
От dummycharacter
К petrovich (02.04.2015 14:13:23)
Дата 02.04.2015 16:24:43

Re: Переписи населения...

> http://novchronic.ru/1322.htm

>С уважением,
>petrovich

http://faf2000.livejournal.com/12938.html
От Pav.Riga
К petrovich (02.04.2015 09:47:17)
Дата 02.04.2015 12:50:35

Re: Прозрение либерала......и Генри Форд


>Мелькала как-то информация, что у американцев нечисто с демографической статистикой за это время, коньспиролухи из этого делали вывод о сокрытии нескольких миллионов смертей.

И Генри Форд тоже просто не любил банкиров организовавших этот кризис ...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (02.04.2015 12:50:35)
Дата 02.04.2015 12:54:27

Ре: не любил евреев-> ну и банкиров (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (02.04.2015 12:54:27)
Дата 02.04.2015 14:56:39

Ре: Он(Г.Форд) переживал уменьшение сбыта авто ну и винил банкиров...

Он(Г.Форд) переживал уменьшение сбыта авто ну и винил банкиров...
в убыли населения (покупателей).Форд был теоретиком прогрессивной
роли капитала который улучшает благосостояние общества с каждым
циклом оборота.А в октябре 1929 года банкиры* цикл сорвали и вызвали
голод.Его рабочие получали пять долларов в день еще когда,а не 13 доларов
в неделю как расстрелянные в Марионе(Сев.Каролина) в 1929 году.

С уважением к Вашему мнению.

*они же и статистику оплачивали,что бы всякие радикалы их не попрекали.
От sss
К Pav.Riga (02.04.2015 14:56:39)
Дата 02.04.2015 15:16:09

$13 в неделю в общем тоже нехреново достаточно

Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
Масштаб цен поменялся примерно в 20 раз с того времени, на 50 долларов в месяц вполне можно было жить. (в РКМП прапорщики получали меньше, уж про рабочих вообще не говорю)

Собственно, основное бедствие терпели те, кто потерял работу.
От Octolobus
К sss (02.04.2015 15:16:09)
Дата 02.04.2015 18:03:32

Re: $13 в...

>Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
Если верить ОГенри, в начале века девушкам из тогдашнего офисного планктона платили 5-6 долларов в неделю, что было очень скудно

— А кто они? — спросил я.
— Ну, как же, — сказал он, — это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.
От Pav.Riga
К Octolobus (02.04.2015 18:03:32)
Дата 02.04.2015 19:29:55

Re: $13 в...

>>Если именно типовая рабочая специальность, а не что-нибудь экстра вредное и опасное.
>Если верить ОГенри, в начале века девушкам из тогдашнего офисного планктона платили 5-6 долларов в неделю, что было очень скудно

13 доларов в неделю ,в сравнении с 30 -60 доларами в неделю у Форда, было очень скудно даже для дремучей Сев.Каролины где была глухая дыра и еще и барачные домики на семью предоставляли,фактически в подарок работодатели,вот сытые рабочие и нарвались
со своими возражениями на полицейский расстрел,где подстрелили 25 человек,и
что особенно возмутило общественность- убитые еще и белыми были ...
(там всякие колоритные подробности вроде подстреленного в голову бунтовщика 68 лет,
с которого даже на операционном столе наручники не снимали,пока душа не отлетела)
Все же это конец 20-х годов,а не времена О,Генри когда и на 10 доларов в неделю клерк
в Нью Йорке в конце каждой четвертой недели еще и в ресторане мог обедать.


С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (02.04.2015 19:29:55)
Дата 03.04.2015 05:59:38

Ре: $13 в...

>вот сытые рабочие и нарвались со своими возражениями на полицейский расстрел

Не "полицейский" расстрел был. Стреляла оxрана завода при попытке толпы под угрозой разгрома завода (заxватив его) заставить владельцев завода возобновить работу (запустить конвейер и соответственно платить зарплату). А руководство завода - отказывалось это сделать: склады же были забиты готовой продукцией, которую никто не брал.

ЧОП (говоря современным языком) стрелял. И сделавшим это тогдашним ЧОПовцам - в течение короткого времени после этого весьма xреново пришлось (кроме теx кто успел вовремя свалить из города - но и те были вынуждены в городе все бросить): слишком много желающиx после этого появились свести с ними счеты, а оружия "на рукаx" - было в количестве. Полиция же во всем в этом - ну никоим боком не была замешана.

А $13 в неделю тогда - не роскошь конечно, но сносные деньги. Говорю же: бутылка Кока-Колы тогда 5 центов стоила например (и это - было в известном смысле "роскошь", т.е. далеко не каждый день люди могли себе позволить: тем 5 центам они наxодили "боле полезное" применение, просто).
От bedal
К ttt2 (02.04.2015 07:52:17)
Дата 02.04.2015 08:59:40

ну, можно и голодомор тогда измерять по числу умерших в Москве - почему нет? (-)
От ttt2
К bedal (02.04.2015 08:59:40)
Дата 02.04.2015 10:18:13

Re: Москва столица со спецснаждением

Нью-Йорк обыкновенный город, такой как все, ничего от государства не получавший, живший на самообеспечении, безработных там было полно.

Согласен, более богатый и имеющий больше возможностей для благотворительности. Но даже взять голода в глубинке, массовой смертности от голода не регистрировалось, нечастые случаи. Просто нет смысла показывать Америку хуже того чем она является на самом деле.

Для примера - таблица смертности в Америке по годам. Никакого роста смертности в 1931-32, самый разгар кризиса не наблюдается.


[158K]



Голодали примерно как у нас в начале 90-х, сам свидетелем был как семьи ели только хлеб и маргарин, но голодных смертей мало.

С уважением
От bedal
К ttt2 (02.04.2015 10:18:13)
Дата 02.04.2015 10:37:13

там ниже безработица, выше уровень доходов и т.п. То есть - не показатель совсем (-)
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 02.04.2015 02:44:30

Это не прозрение, это все тот же идиотизм, но с другим знаком. (-)
От Грозный
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 02.04.2015 01:08:03

см. классику - John Steinbeck "Grapes of Wrath" (Джон Стейнбек "Гроздья гнева")

В книжке описываются гос. лагеря и самострой (шантитауны и пр.) для "понаехавших" из Оклахомщины в Калифорнию- не за колючкой и (почти) без охраны, но зато со жратвой похуже будет.

А также как получку сезонным рабочим снижали рыночными методами ниже прожиточного минимума - и не в нынешнем смысле "прожиточного" - а того, чтоб с голоду не помереть.

>Лирику про мгновенный расстрел побирушки оставлю за скобками...

Полиция и "местные добровольцы" довольно жёстко разгоняли "понаехавших" и жёстко пресекала их попытки собраться в профсоюзы. В т.ч. с жертвами.

Автор лично работал в калифорнийских лагерях и все современные критики отмечали близость худ. описаний к реальным условиям - к вопросу об исторической точности.
===> dic duc fac <===
От Pav.Riga
К Константин Федченко (01.04.2015 20:13:29)
Дата 01.04.2015 22:24:06

Re: Прозрение либерала... и информационное поле .

> http://dinamik67.livejournal.com/50120.html
>Великая Депрессия
>Dec. 10th, 2014 at 6:06 PM
>"Вот интересно, а много ли мы знаем об этой, не побоюсь этого слова, катастрофе, обрушившейся граждан Америки, Канады и Европы в конце 20-хх и по сути все 30-ее годы?
>Решил восполнить пробел в знаниях и довольно много просмотрел документальных фильмов не тему Великой Депрессии. Как канадских, так и американских.
>Честно скажу, я в шоке. Мы много знаем про Голодомор 30-хх, но вот не удивлюсь, если цифры умерших в годы Дапресии американцев и канадцев, будут сравнимы с умершими от голода крестьянами сталинского СССР.
>Вот только в Детройте: 150 человек ежедневно выбралывались на улицу из съемных квартир. Им просто нечем было платить за съем. Каждые 7 часов умирал один человек от голода. И так по всей Америке.
>Никаких псобий по безработце тогда еще не было. Никакого велфера и в помине. И фудбанка тоже.
>Мне, как живущему в Канаде страшно даже представить что бы было со мной в те годы. В СССР/России мы хорошо себе представляли каково оно в ГУЛАГЕ. Но довольно плохо представляли себе как люди выживали во времена Великой Депрессии в США-Канаде.



Что в США во время Великой депресии только от голода умерло около 1,200 000-
1,500 000 человек вообщем факт известный.Об этом чуть ли не Генри Форд писал,когда
со своих дилеров предоплату спрашивал.Но людей разделявших его точку зрения ни среди левых (враг банкиров и одного создавшего Большевизм народа) ни тем более среди людей на содержании Западного истеблишмента особо не озвучивали.
Хотя выливание молока и сожжение кофе в топках паровоза было много где опубликовано...но потом стало предметом шуток как и суд Линча.

С уважением к Вашему мнению.