От Алексей Калинин
К All
Дата 15.04.2002 12:32:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос по 11 сентября

Салют!
Такой вот у меня вопрос есть.
Пройдёт ещё пара лет и об 11 сентября в мире вообще никто особо вспоминать не будет - тот всплеск аналитических статей который был после падения башен уже давно прошёл, сейчас сей проблемой интересуются всё меньше и меньше. Даже у нас на форуме - так, ехидничаем иногда по поводу афгана и узников замка Гуантаномо,и всё.

А лет эдак через 5-10 и вовсе среднестатистический житель Нью-Йорка скажет что башни взорвала русская мафия дистанционно управляемым аэробусом начинённым ящиками с сиб.язвой.

Однако вопрос не в этом. Очевидно что 11 сентября некая неизвестная сила продемонстрировала уязвимость США и свою силу. При этом ситуацию эта сила удержала ПОД 100% КОНТРОЛЕМ. Целью не было уморить все штаты - иначе бы конвертов с белым порошком было бы побольше, и атака была бы помассовее, вроде зарина в японском метро, и цели бы другие выбрали. Цель была демонстративная - и её достигли. Никакой немедленной Третьей Мировой не последовало.

Вопрос - а кто ставил себе эту цель, и какие выгоды он получал? Кто эта сила?
При этом выгоды надо оценивать _ДО_ 11 сентября, когда башни стояли и акция только планировалась - когда этот таинственный "некто" оценивал что он получит и что потеряет.

При этом предположим что мы сразу отбрасываем две версии.
1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил америке - так нахрена он тогда на этом остановился если хотел америку в белый порошок стереть? В общем, пока в сторонку.
2. Это сделало злое нехорошее ФБР (ЦРУ, Госдеп, Пентагон - нужное подчеркнуть) чтобы развязать америке руки. Отбрасываем на том основании, что во-первых американская власть не такая умная, во-вторых не такая кровавая, а в-третьих признав эту версию вынуждены были бы признать и правомерность выступлений Березовского что ФСБ дома в Москве рвануло чтобы в Чечню влезть. Если одно очевидный бред, то и второе тоже, и наоборот.

Так кто ещё неизвестный, тёмный и злобный (ну, прям как в голливуде) мог задумать эту операцию, оценитьвозможные последствия, провернуть её и получить от неё выгоду?


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Х-55
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 16.04.2002 04:03:26

Как раз это – элементарно

Приветствую!

>Пройдёт ещё пара лет и об 11 сентября в мире вообще никто особо вспоминать не будет –
>тот всплеск аналитических статей который был после падения башен уже давно прошёл, сейчас сей проблемой интересуются всё меньше и меньше.
>Даже у нас на форуме - так, ехидничаем иногда по поводу афгана и узников замка Гуантаномо,и всё.
Ой, не думаю.

>Однако вопрос не в этом. Очевидно что 11 сентября некая неизвестная сила продемонстрировала уязвимость США и свою силу.
>При этом ситуацию эта сила удержала ПОД 100% КОНТРОЛЕМ.
>Целью не было уморить все штаты - иначе бы конвертов с белым порошком было бы побольше, и атака была бы помассовее, вроде зарина в японском метро,
>и цели бы другие выбрали.
>Цель была демонстративная - и её достигли. Никакой немедленной Третьей Мировой не последовало.

>Вопрос - а кто ставил себе эту цель, и какие выгоды он получал? Кто эта сила?
>При этом выгоды надо оценивать _ДО_ 11 сентября, когда башни стояли и акция только планировалась –
>когда этот таинственный "некто" оценивал что он получит и что потеряет.

>При этом предположим что мы сразу отбрасываем две версии.
>1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил америке - так нахрена он тогда на этом остановился если хотел америку в белый порошок стереть?
Как раз это – элементарно – чтобы ядреными бомбами не начали стерилизовать всякие Афганы. Так что версия Бени – пока держится. Кстати – чем вас она не устраивает?

>2. Это сделало злое нехорошее ФБР (ЦРУ, Госдеп, Пентагон - нужное подчеркнуть) чтобы развязать америке руки.
>Отбрасываем на том основании, что во-первых американская власть не такая умная, во-вторых не такая кровавая, а
>в-третьих признав эту версию вынуждены были бы признать и правомерность выступлений Березовского что ФСБ дома в Москве рвануло чтобы в Чечню влезть.
>Если одно очевидный бред, то и второе тоже, и наоборот.
Тут да.

>Так кто ещё неизвестный, тёмный и злобный (ну, прям как в голливуде) мог задумать эту операцию, оценитьвозможные последствия, провернуть её
>и получить от неё выгоду?
Встречный вопрос – а кто тот неизвестный, темный и злобный, кот. в Израиле теракты устраивает?

С уважением, Х-55.
От negeral
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 20:14:55

Что-то мне говорит о том, что

На подобную акцию никакая Аль Каида не способна. Речь идёт об акции доступной даже не всем спецслужбам. Это ведь не араб в самолёте на волосатой груди запал рванул. Это несколько подготовленных экипажей идущихх почему-то на смерть. Людей для этого надо ой как обрабатывать. Полагаю, что в мире есть всего две спецслужбы, способные такое организовать - КГБ и Моссад. Вот там и надо искать концы. И поскольку Россия ничего от этого не поимела, то остаётся версия про Моссад, который хотел таким образом подставить арабов, но получилось что сыграло не по тем.
От IlyaB
К negeral (15.04.2002 20:14:55)
Дата 16.04.2002 10:20:07

Вы забыли о существовании спецслужб у инопланетян.

Маленькие зеленые человечки решили развязать на Земле Третью (и Последнюю) Мировую Войну.
От Лейтенант
К IlyaB (16.04.2002 10:20:07)
Дата 16.04.2002 20:48:06

Точно! Негры с марса! Они! (-)
От Гришa
К negeral (15.04.2002 20:14:55)
Дата 16.04.2002 09:50:08

Сами же сказали

>Вот там и надо искать концы. И поскольку Россия ничего от этого не поимела, то остаётся версия про Моссад, который хотел таким образом подставить арабов, но получилось что сыграло не по тем.

КГБ (СВР) хотела подставить арабов и чеченцев, но получилось что сыграло не по тем.
От negeral
К negeral (15.04.2002 20:14:55)
Дата 16.04.2002 09:40:57

Всем писавшим

А кто сказал, что при подготовке операции Моссадом на смерть должны идти именно евреи или вообще сотрудники спецслужб. Дураков полно в том числе и среди арабов.
От Serge1
К negeral (16.04.2002 09:40:57)
Дата 16.04.2002 20:17:45

Re: Так получается, что ....

Здраствуйте

>А кто сказал, что при подготовке операции Моссадом на смерть должны идти именно евреи или вообще сотрудники спецслужб. Дураков полно в том числе и среди арабов.

Так получается, что теракты смертников организует Моссад?

С уважением
От Владимир Старостин
К negeral (15.04.2002 20:14:55)
Дата 16.04.2002 07:53:01

Re: нууууу????????????????????????

день добрый

поднимите мне веки и покажите хоть одного малюсенького смертника КГБ али Моссада.

Конкретно - боевики КГБ Кузнецов, Судоплатов, Калугин совершали теракты, оставаясь не только невредимыми, но и не пойманными. И даже не опознанными. Уходили они все благополучно.

А вот мусульман-смертников... да их как собак необрезанных. И объяснение простое - это не потому, что они такие неумехи, а просто это для них - путевка в рай с определенным числом предназначенных им жертв сексуального насилия.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Serge1
К negeral (15.04.2002 20:14:55)
Дата 15.04.2002 21:48:26

Re: А если сторго по фактам

Здраствуйте

>На подобную акцию никакая Аль Каида не способна. Речь идёт об акции доступной даже не всем спецслужбам. Это ведь не араб в самолёте на волосатой груди запал рванул. Это несколько подготовленных экипажей идущихх почему-то на смерть. Людей для этого надо ой как обрабатывать. Полагаю, что в мире есть всего две спецслужбы, способные такое организовать - КГБ и Моссад. Вот там и надо искать концы. И поскольку Россия ничего от этого не поимела, то остаётся версия про Моссад, который хотел таким образом подставить арабов, но получилось что сыграло не по тем.

Простите, а кто сейчас идет на смерть во имя идеалов? Посмотрите ТВ и Вы увидете, что это арабы.
Приведите пример хотя бы одного камикадзе (шахида) подготовленного КГБ или Моссадом.

С уважением
От СОР
К Serge1 (15.04.2002 21:48:26)
Дата 16.04.2002 01:46:12

Было собрание евреев в Москве


>Простите, а кто сейчас идет на смерть во имя идеалов? Посмотрите ТВ и Вы увидете, что это арабы.
>Приведите пример хотя бы одного камикадзе (шахида) подготовленного КГБ или Моссадом.

Что показали по ТВ. Собрание было посвящено потерям евреев в Израиле. И там бабка еврейка сказала что готова стать камикадзе ради спасения молодых жизней.
От Serge1
К СОР (16.04.2002 01:46:12)
Дата 16.04.2002 06:51:40

Re: Вы наверное не поняли

Здраствуйте


>>Простите, а кто сейчас идет на смерть во имя идеалов? Посмотрите ТВ и Вы увидете, что это арабы.
>>Приведите пример хотя бы одного камикадзе (шахида) подготовленного КГБ или Моссадом.
>
>Что показали по ТВ. Собрание было посвящено потерям евреев в Израиле. И там бабка еврейка сказала что готова стать камикадзе ради спасения молодых жизней.
Простите, но Вы не поняли. Мало ли кто что говорит. Речь идет о ФАКТИЧЕСКИХ действиях. Фирменный почерк арабов - смертники. Если знаете другие современные ФАКТЫ - приведите.
С уважением
От А.Никольский
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 19:36:01

Вот и ответ - Аль-Каида сегодня призналась


Обнародована видеозапись с предсмертным признанием одного из исполнителей терактов в США 11 сентября


15.04.02   19:03
БЕЙРУТ, 15 апреля. /Корр. РИА "Новости" Константин Максимов/. Катарский телеканал "Аль-Джазира" показал в понедельник видеозапись, в которой один из исполнителей терактов в США 11 сентября, саудовский гражданин Ахмеду Аль-Гамиди, признается в содеянном.
"Аль-Джазира", передает корреспондент РИА "Новости", утверждает, что видеопленка была отснята примерно за месяц до терактов. В предсмертной видеозаписи Аль-Гамиди заявляет о намерении "убивать американцев в их собственных домах".
Телеканал пообещал показать в четверг полностью видеозапись, а также интервью с руководителями "Аль-Каиды".
От Василий Фофанов
К А.Никольский (15.04.2002 19:36:01)
Дата 15.04.2002 19:59:09

В чем же призналась Аль-Каида?

Я бы сказал все никак не раздастся сакраментальное "Это сделали МЫ". Все больше расплывчатые размышления о "твердости воды и тепле льда". Не говоря уж о, как верно заметил Олег К, даже нотариально заверенноя самообличение, написанное Бин Ладеном, в мировой юридической практике доказательством не является.

Впрочем кому какая разница...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От negeral
К Василий Фофанов (15.04.2002 19:59:09)
Дата 15.04.2002 20:34:36

Да и пофигу им сейчас

Когда уже отметелили можно в чёмугодно признаваться
От Олег К
К А.Никольский (15.04.2002 19:36:01)
Дата 15.04.2002 19:52:27

Признание - царица доказательств.

Надо отдать должное тов. Вышинскому, такую клюкву он бы делать постеснялся.


http://www.voskres.ru/
От Юрий Лямин
К Олег К (15.04.2002 19:52:27)
Дата 16.04.2002 10:55:20

Re: Признание -...


>Надо отдать должное тов. Вышинскому, такую клюкву он бы делать постеснялся.
> http://www.voskres.ru/

Не надо бы Вышинского оскорблять такими сравнениями... все таки несмотря ни на что он основатель школы советского права.
От Alexey A. B.
К Юрий Лямин (16.04.2002 10:55:20)
Дата 16.04.2002 11:00:57

Какие у Вас кумиры, однако...

Привет!


>Не надо бы Вышинского оскорблять такими сравнениями... все таки несмотря ни на что он основатель школы советского права.
+++++++++++++++++++++++++++=====

М-да-а...

Счастливо!
От Юрий Лямин
К Alexey A. B. (16.04.2002 11:00:57)
Дата 16.04.2002 16:47:12

А кто писал про кумиров?


>Привет!


>>Не надо бы Вышинского оскорблять такими сравнениями... все таки несмотря ни на что он основатель школы советского права.
>+++++++++++++++++++++++++++=====

>М-да-а...

>Счастливо!

Вы где-нибудь это слово у меня нашли?
А Вышинский неоднозначная личность, и не следует забывать, что он напрмиер написал первый учебник по Теории гос-ва и права, и фактически 1м заменил социалистическое правосознание и т.п. фигню - писаным правом, и с него началось более-менее развимтие права. Не забывайте, что большевики уничтожили не только систему имперского права, но и большую часть кадров, а с Вышинского началось строительство системы права в СССР.
От Олег К
К Юрий Лямин (16.04.2002 16:47:12)
Дата 16.04.2002 18:16:28

Re: А кто...



>>Привет!
>

>>>Не надо бы Вышинского оскорблять такими сравнениями... все таки несмотря ни на что он основатель школы советского права.
>>+++++++++++++++++++++++++++=====
>
>>М-да-а...
>
>>Счастливо!
>
>Вы где-нибудь это слово у меня нашли?
>А Вышинский неоднозначная личность, и не следует забывать, что он напрмиер написал первый учебник по Теории гос-ва и права, и фактически 1м заменил социалистическое правосознание и т.п. фигню - писаным правом, и с него началось более-менее развимтие права. Не забывайте, что большевики уничтожили не только систему имперского права, но и большую часть кадров, а с Вышинского началось строительство системы права в СССР.

Юрий я собственно не столько к Вышинскому имею претензии, слышал весьма похвальные отзывы о его юридических способностях.

Я про то что политические процессы тогда обставлялись с гораздо большим тщанием. Сейчас помему американцы начали откровенно халтурить. Расчитывают на свои медиа-возможности.



http://www.voskres.ru/
От UFO
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 17:47:26

Простая версия в "защиту" авторства Усамы..

Приветствую Вас!

>1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил >америке - так нахрена он тогда на этом остановился >если хотел америку в белый порошок стереть? В общем, >пока в сторонку.

Элементарно(С). Если в терроризме, в том числе, и в исламском, рассматривать "коммерческий аспект".

Представим себе такое событие, как итоговое заседание совета директоров АО "Аль-каида" за 2001 год.

Присутствуют:

Председатель совета директоров Усама Б.Ладен,
Директор по связям с Высшими силами мулла Омар,
другие ответственные сотрудники АО "Аль-Каида",
а также:

Крупнейшие акционеры АО, в составе:

Первый крупный акционер, скажем родовитый господин, предположим из ОАЭ;
Второй крупный акционер, скажем бизнесмен, из Саудовской Аравии;
Первый мелкий акционер, например, родовой вождь из Пакистана;
Второй мелкий акционер, некий полковник с Ближнего Востока (взнос в уставный фонд осуществляет разными террористическими Ноу-Хау);
Третий мелкий акционер, некий Караван-Баши, афганский, скажем (взнос в уставный фонд осуществляет предоставлением логистических и транспортных услуг в афганском пограничье)..
и т.п.

Повестка дня:

Подведение итогов деятельности АО "Аль-Каида" за истекший финансовый год.
Прения по итогам.
Выработка стратегического плана развития предприятия на период 2001-2005 год..
и т.д.

Ну, думаю, представили. Стенограмму доклада УБЛ собрашимся, реконструировать не будем. А вот из прений, фрагментик приведем:

..Слово предоставляется Первому акционеру.

I Акционер: - Вот тут товарищ председатель нам хорошо докладывал, правильно. Только мы считаем, что эффект от наших вложений в предприятие должен быть больше.
Вот в Японии, эти сектанты, сколько потратили? - правильно мало. А эффект какой, зарин, да прямо в метро. На всех телеканалах целая неделя - главная новость. А тут, вкладываешь, вкладываешь, а эффекта все нет. Ну да, конечно, посольство там, катер торпедный.. А что в плане годовом было? Америку наказать. Наказали - нет. Предприятие теряет привлекательность среди инвесторов. С персоналам проблема, никто в неизвестной фирме, да еще на вредном производстве работать не хочет. Короче, товарищ директор, масштабные проекты нужны, а то наши акции совсем обесценятся..

УБЛ сделал выводы, ну может, сейчас, слегка жалеет, что палку перегнул. А может и нет, во всяком случае, уверен, что он, пока, самый популярный человек XXI века.


С уважением,
UFO.
От Илья Григоренко
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 17:30:10

В определенных кругах есть мнение... : )

День добрый!
Что сделан терракт при поддержке государства и государственных структур.
Какого государства-спрошу сегодня.

Илья Григоренко
От Алексей Калинин
К Илья Григоренко (15.04.2002 17:30:10)
Дата 15.04.2002 18:14:30

Согласен :)

Салют!

>День добрый!
>Что сделан терракт при поддержке государства и государственных структур.
>Какого государства-спрошу сегодня.
Вот то-то и оно что УБЛ с Аль-Каидой и Афганистаном может вообще в итоге слева оказаться,а осуществило всё некое государство (группа государств) типа ОАЭ к примеру (пример почти из головы)

>Илья Григоренко
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От NetReader
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 14:51:29

Re: Вопрос по...

>Очевидно что 11 сентября некая неизвестная сила продемонстрировала уязвимость США и свою силу.

Уязвимость США - да, силу... чтобы зарезать спящего - большой силы не нужно. Это не сила, а грамотное планирование. И почему "неизвестная"?

>При этом ситуацию эта сила удержала ПОД 100% КОНТРОЛЕМ.

Из чего это следует?

>Целью не было уморить все штаты - иначе бы конвертов с белым порошком было бы побольше, и атака была бы помассовее, вроде зарина в японском метро, и цели бы другие выбрали. Цель была демонстративная - и её достигли.

Не стоит валить все в кучу. Пока не прослеживается прямой связи между 11 сентября и белым порошком. Единственное, что их связывает - расчет на панику и хаос. Порошок - попытка вызвать если не серьезную эпидемию, то долговременный страх и панику в обществе. Попытка провалилась. Объекты терактов были демонстративны, а вот достигнуты ли цели? США, по замыслу авторов, после вызванного ими хаоса, должны были или замкнуться на внутренних проблемах и свести вмешательство во внешний мир к минимуму (к громким крикам о коварстве террористов), или в порядке немедленной мести мочить Россию или Китай. Это было бы "естественно " для "прогнившего западного общества" под руководством президента-полуидиота. Однако, обломилось им...

>Никакой немедленной Третьей Мировой не последовало.

А между прочим, не исключалось и такое...

>Вопрос - а кто ставил себе эту цель, и какие выгоды он получал? Кто эта сила?
>При этом выгоды надо оценивать _ДО_ 11 сентября, когда башни стояли и акция только планировалась - когда этот таинственный "некто" оценивал что он получит и что потеряет.

На самом деле, выгоды от произошедшего получили слишком многие, и только этим фактором причастность определить невозможно. Слишком много кандидатур.

>При этом предположим что мы сразу отбрасываем две версии.
>1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил америке - так нахрена он тогда на этом остановился если хотел америку в белый порошок стереть? В общем, пока в сторонку.

Он совсем не "остановился". Его _остановили_, есть некоторая разница. Реакция США оказалась далека от ожидаемой изоляционистской.

>2. Это сделало злое нехорошее ФБР (ЦРУ, Госдеп, Пентагон - нужное подчеркнуть) чтобы развязать америке руки. Отбрасываем на том основании, что во-первых американская власть не такая умная, во-вторых не такая кровавая, а в-третьих признав эту версию вынуждены были бы признать и правомерность выступлений Березовского что ФСБ дома в Москве рвануло чтобы в Чечню влезть. Если одно очевидный бред, то и второе тоже, и наоборот.

Тут две большие разницы. Кому было выгодно рвать дома в Москве, было ясно сразу же и даже еще _до_ взрывов. И реакция была абсолютно ожидаемой, и потенциальные выгоды были реализованы. Что касается выгод терактов для Америки, это было далеко не очевидно и после падения ВТЦ. Успешное преодоление кризиса и успешный ответный удар были неожиданны для многих и многих. Можно вспомнить бесчисленные апокалиптические прогнозы как по поводу американской экономики, так и по поводу "увязания" Штатов в Афгане.

>Так кто ещё неизвестный, тёмный и злобный (ну, прям как в голливуде) мог задумать эту операцию, оценитьвозможные последствия, провернуть её и получить от неё выгоду?

Если уж искать черную кошку в темной комнате и считать БЛ несамостоятельной фигурой, остаются два серьезных кандидата-кукловода - Россия и Китай. Причем, если учитывать историю отношений с БЛ, Россию придется отбросить. Остается желтый и злобный Китай :)
От Eugene
К NetReader (15.04.2002 14:51:29)
Дата 15.04.2002 18:05:35

Ой ли???

>Успешное преодоление кризиса...
**************
Ой ли? То листокс падают и работы нет как не было.

>успешный ответный удар
**************
А что, кто-то сомневался, что амам удастся войти и поставить своё правительство? И бриттам и советским ета часть операции вполне удавалась. Только после етого наступает пора того самого
"увязания" Штатов, СССР, Британии(нужное подчеркнуть) в Афгане.

С уважением, Евгений.
От IlyaB
К Eugene (15.04.2002 18:05:35)
Дата 16.04.2002 01:39:06

Женя, вы шо, из дяревни? :)

Даже бабка на заваленке знает что рынок труда как правило отстает от экономики на 6 месяцев. И кстати, за прошлый месяц безработица уже вниз пошла.
От Eugene
К IlyaB (16.04.2002 01:39:06)
Дата 16.04.2002 02:01:01

Ага, з-по-над Бостона :)

>Даже бабка на заваленке знает что рынок труда как правило отстает от экономики на 6 месяцев.
*****************************
Сам знаю, но мне от етого знания не легче.

И кстати, за прошлый месяц безработица уже вниз пошла.
******************************
Пока не заметил. Мою знакомую из Атланты как раз лей оффнули. Так что не всё гладко в датском королевстве.

С уважением, Евгений.
От NetReader
К Eugene (15.04.2002 18:05:35)
Дата 15.04.2002 18:51:05

Re: Ой ли???

>>Успешное преодоление кризиса...
>**************
>Ой ли? То листокс падают и работы нет как не было.

Ну то есть никаких положительных сдвигов по сравнению с прошлым сентябрем не наблюдается, так что ли?

>>успешный ответный удар
>**************
>А что, кто-то сомневался, что амам удастся войти и поставить своё правительство?

Разумеется, "кто-то" сомневался. Вы поднимите архивы и припомните, что тогда писалось на всех уровнях (начиная с этого форума, и кончая шишками из Минобороны). И про немеряные запасы Стингеров, и про неперешибаемый боевой дух шахидов, и много чего другого...

>И бриттам и советским ета часть операции вполне удавалась. Только после етого наступает пора того самого
>"увязания" Штатов, СССР, Британии(нужное подчеркнуть) в Афгане.

Да уж пора бы, пора им "увязнуть", да все что-то никак...
От Дервиш
К NetReader (15.04.2002 18:51:05)
Дата 16.04.2002 06:01:38

Увязли уже радимый по самое никуда:)))


Вверху поскипано боя в рынке занятости в США ни бельмеса.
>>А что, кто-то сомневался, что амам удастся войти и поставить своё правительство?
>
>Разумеется, "кто-то" сомневался. Вы поднимите архивы и припомните, что тогда писалось на всех уровнях (начиная с этого форума, и кончая шишками из Минобороны). И про немеряные запасы Стингеров, и про неперешибаемый боевой дух шахидов, и много чего другого...

Да хтож ето ? Хтож ето сумлевался то? Пальцем , пальцем охальника покажте!Никто и не сумлевался что Талибан скинут. Никто не сомневался что противодействие стратегам и тактикам ВВС оказано не будет бо нечем.Единственное Северный Альянс получив у России необходимый комплект бронетехники , артиллерии и боеприпасов рванул на Кабул как ошпаренный и сделал дело за неделю , это да не прогнозировалось. Думали месяц провозятся.

>>И бриттам и советским ета часть операции вполне удавалась. Только после етого наступает пора того самого
>>"увязания" Штатов, СССР, Британии(нужное подчеркнуть) в Афгане.
>
>Да уж пора бы, пора им "увязнуть", да все что-то никак...
Дыу уже уважаемый!:) У Ж Е! Усе !Коготок завяз всей причке 3.14 ... кххе ну короче вы поняли:)))ТОЧНО так же мы парадно (и еще быстрее даже! И эффективнее и с меньшими затратами входили!)Точно так же помаленьку начиналось сопротивление.И уже все тю тю никуда не уйдешь без потери политического лица. Нужно армию строить для Карзая(было уже )и царандой!(тоже было!)И ХАД (и это было)А потом ПОМОГАТЬ воявать с мятежниками злыми нужно бо они сами с ними ХРЕНОВО воюють!А вот это у амов уже полномасштабно Е С Т Ь :))))))
От Eugene
К NetReader (15.04.2002 18:51:05)
Дата 16.04.2002 02:06:05

Именно!

>Ну то есть никаких положительных сдвигов по сравнению с прошлым сентябрем не наблюдается, так что ли?
***************************
А скажете нет? Енрон брякнул? Да. Стоки падают? Да. Безработица рaстёт? Да.

>Да уж пора бы, пора им "увязнуть", да все что-то никак...
**************************
А то, что там сейчас проиcxодит - не увязание? Карзай благим матом голосит, просит помощи и расширения ограниченного контингента. Солдат вон убивают. В поле пошла наша пехота: на царандой надежды мало. И не ясно в чём сама победа измерятся будет. Нельзя сказать: "Мы сделаем ето и ето - и назовём ето победой". :(

С уважением, Евгений.
От NetReader
К Eugene (16.04.2002 02:06:05)
Дата 16.04.2002 03:33:49

Re: Именно!

>>Ну то есть никаких положительных сдвигов по сравнению с прошлым сентябрем не наблюдается, так что ли?
>***************************
>А скажете нет? Енрон брякнул? Да. Стоки падают? Да. Безработица рaстёт? Да.

Это частности. А общие тенденции таковы, что ситуация не настолько плоха, как казалось еще полгода назад. Например
http://www.worldeconomy.ru/Index.php?Mode=Article&ID=1232
"Прогнозы по росту американской экономики: новый всплеск оптимизма (по материалам The Wall Street Journal, 12.02.02)
JON E. HILSENRATH
В соответствие с Blue Chip Economic Indicators, ежемесячным бюллетенем, обобщающим прогнозы 52 ведущих американских экономистов, в 2002 году ВВП США должен будет вырасти на 1.5%. Еще в прошлом месяце эти же экономисты предсказывали американской экономике всего лишь 1-процентный рост. Отметим, что за последние 11 месяцев прогноз Blue Chip Economic Indicators впервые пересматривается в сторону увеличения.
Разумеется, даже самые оптимистичные аналитики сегодня не предрекают экономике США те 4% в год, на которые она росла в конце 1990-х годов. Однако, пересмотр прогноза в большую сторону в любом случае представляет собой чрезвычайно хорошую новость, как для Уолл-Стрит, так и для Вашингтона. Это свидетельствует о том, что американские политики оценивают перспективы экономики США более сдержанно, чем представители частного сектора – в обнародованном на прошлой неделе бюджете на 2002 год заложен 0.7-процентный рост экономики, в то время как Комитет Конгресса США по делам бюджета оценивает этот показатель всего лишь в 0.8%.
Причины изменения настроений аналитиков в отношении перспектив экономики США во многом связаны с успешным разрешением проблемы чрезмерных складских запасов многими американскими компаниями. Так, согласно опубликованным в пятницу данным коммерческого департамента, в декабре прошлого года сокращение объемов складских запасов оптовых торговых компаний составило 0.6%, а в ноябре – 1.3%. При этом, декабрь стал седьмым месяцем последовательного сокращения складских запасов, общая величина которых в результате упала на $16 млрд по сравнению с аналогичным периодом позапрошлого года. Кроме того, коммерческий департамент также сообщает о том, что по состоянию на декабрь объемы складских запасов американских производителей уменьшились на $35 млрд по сравнению с 2001 годом.
«Сокращение объемов запасов происходит быстрее, чем мы ожидали», – отмечает Майк Витнер, экономист компании Wachovia Securities. По мнению экспертов этой компании, столь существенное сокращение запасов позволяет надеяться на то, что в текущем году американская экономика вырастет на 1.3%. (Этот прогноз был опубликован несколько недель назад, в то время как в начале января в Wachovia Securities предсказывали экономике США 0.3%-ный рост). Причины подобного оптимизма понятны: после того, как компании завершат сокращение своих складских запасов, им придется увеличить объемы производства для того, чтобы удовлетворить потребительский спрос, который по-прежнему остается на удивление стабильным. В свою очередь, рост объемов производства означает ускорение роста экономики в целом.
12/02/2001 "

>>Да уж пора бы, пора им "увязнуть", да все что-то никак...
>**************************
>А то, что там сейчас проиcxодит - не увязание? Карзай благим матом голосит, просит помощи и расширения ограниченного контингента. Солдат вон убивают. В поле пошла наша пехота: на царандой надежды мало.

Увязание - процесс неконтролируемый по определению. Этого не наблюдается. Ситуация под контролем США. Карзай получает помощь с самого начала в объемах, которые США (а не он) считают нужным, потери существенно меньше ожидаемых, даже внутренняя грызня вождей успешно гасится. США спокойно, без отвлечения внимания, копят силы для следующего удара - а что еще им нужно на данном этапе?

>И не ясно в чём сама победа измерятся будет. Нельзя сказать: "Мы сделаем ето и ето - и назовём ето победой". :(

Отсутсвие четких критериев победы - отдельный политический вопрос, выходящий за рамки тактических успехов.
От Дервиш
К NetReader (16.04.2002 03:33:49)
Дата 16.04.2002 06:04:41

Песенка така была-"И в дальний путь на долгие года!:))"Флаг в руки:) (-)
От Х-55
К NetReader (16.04.2002 03:33:49)
Дата 16.04.2002 04:08:22

Точь-в-точь как у нас в 1979-80.

Приветствую!

>>>Да уж пора бы, пора им "увязнуть", да все что-то никак...
>>**************************
>>А то, что там сейчас проиcxодит - не увязание? Карзай благим матом голосит, просит помощи и расширения ограниченного контингента. Солдат вон убивают.
>>В поле пошла наша пехота: на царандой надежды мало.
>
>Увязание - процесс неконтролируемый по определению. Этого не наблюдается. Ситуация под контролем США.
>Карзай получает помощь с самого начала в объемах, которые США (а не он) считают нужным, потери существенно меньше ожидаемых,
>даже внутренняя грызня вождей успешно гасится.
>США спокойно, без отвлечения внимания, копят силы для следующего удара - а что еще им нужно на данном этапе?
Точь-в-точь как у нас в 1979-80.

>>И не ясно в чём сама победа измерятся будет. Нельзя сказать: "Мы сделаем ето и ето - и назовём ето победой". :(
>Отсутсвие четких критериев победы - отдельный политический вопрос, выходящий за рамки тактических успехов.
Вот-вот. Политически США в ж.пе. А из этого – ВЕСЬМА трудно вылезти на одной силе.

С уважением, Х-55.
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 13:54:08

Теория малых дел

>При этом предположим что мы сразу отбрасываем две версии.
>1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил америке - так нахрена он тогда на этом остановился если хотел америку в белый порошок стереть? В общем, пока в сторонку.

Почему? Задача стереть США в порошок в одну итерацию не решается. Вы посмотрите на примеры действий других террористов: БР, ИРА, РАФ. От убийства Альде Моро "глопус" перевернулся? От взрыва БР бомбы на вокзале в Болонье что перевернулось? Руководитель акции 11 сентября сейчас утирает холодный пот со лба "Я от дедушки ушел. я от бабушки ушел..". И планирует следующий большой бум, подготовка которого займет месяцы, а то и годы. Это как партизанский отряд, который сейчас закидал коктейлем Молотова пару Опелей Блиц с боеприпасами расположившегося поблизости ЯгдГешвадера. Сидят мужики в ватниках в лесу и смотрит как немцы от злости палят во все стороны. И подумывают, как ущипнуть кавалеров Рыцарских крестов в следующий раз.

>Так кто ещё неизвестный, тёмный и злобный (ну, прям как в голливуде) мог задумать эту операцию, оценитьвозможные последствия, провернуть её и получить от неё выгоду?

Кто-то, "полюбивший" США так, как Андреас Баадер из РАФ полюбил консумер сосаяти.
От yaejom
К Исаев Алексей (15.04.2002 13:54:08)
Дата 15.04.2002 18:40:40

Реальный результат 11 сениября

На мой взгляд, террористические акты стали просто катализатором процессов в мировой политике и экономике, которые уже имели место.
Например. Военное сотрудничество с странами Центральной Азии и Закавказья США развивали давно, зондировали почву на предмет размещения войск. Но темпы развития этого сотрудничества в реальности не были столь уж высокими и при нормальном течении событий они осуществили бы свои планы через несколько лет (а может и более чем через 10 лет). Сейчас они все сделали за месяцы.
Также с Ираком. Вместо того, чтобы долго разрабатывать план очередной операции они готовятся что-то сделать уже сейчас.
В сфере экономики события также ускорились в том смысле, что у них быстрее началось экономическое оживление, то есть ускорилось начало следующего цикла.
Хорошо ли это для США? Надо исходить из того, что наряду с положительными тенденциями развития общества ускорились и отрицательные. Если планы наращивания своего влияния в разных частях мира были рассчитаны на многие годы, а были осуществлены за месяцы, то это помимо всего прочего означает их спешную подготовку и больший риск провалов.
Таким образом, новая ситуация для США чревата большими рисками, чем ранее. Но она же дает и больше новых возможностей.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (15.04.2002 13:54:08)
Дата 15.04.2002 17:58:01

Re: Теория малых...

Салют!

>>При этом предположим что мы сразу отбрасываем две версии.
>>1. Это сделал нехороший УБЛ. Ну сделал. Ну досадил америке - так нахрена он тогда на этом остановился если хотел америку в белый порошок стереть? В общем, пока в сторонку.
>
>Почему? Задача стереть США в порошок в одну итерацию не решается.
Ну да не решается. Следуя длогике Голливуда, вместо небоскрёбов самолёты можно было бы уронить на какое-нибудь химпредприятие. Про атомные станции не говорю, они защищены хорошо, а вот протаранить ёмкости с хлором например - и трындец небольшому городу. Или заринчик разлить в метро - только не один баллончик, а десяток, и не в метро а распылить по всей стране.
Почему и говорю - если бы цель ставилась в ликвидации США ( а такую цель декларировал УБЛ _ДО_ террактов, ударили бы не так и сильнее. Белый пороок бы по всей стране тсотни граждан вскрыли ,а во флориде бы в воздух поднялся десяток с/х самолётов с химией на борту. Хоть пару штатов бы с лица земли да стёрли.

>Вы посмотрите на примеры действий других террористов: БР, ИРА, РАФ. От убийства Альде Моро "глопус" перевернулся? От взрыва БР бомбы на вокзале в Болонье что перевернулось? Руководитель акции 11 сентября сейчас утирает холодный пот со лба "Я от дедушки ушел. я от бабушки ушел..".
А может он "простой украiньский борец за незалежность". Партизаны Опель гранатами закидали и исчезли ,а немцы всё на него свалили.

>>Так кто ещё неизвестный, тёмный и злобный (ну, прям как в голливуде) мог задумать эту операцию, оценитьвозможные последствия, провернуть её и получить от неё выгоду?
>
>Кто-то, "полюбивший" США так, как Андреас Баадер из РАФ полюбил консумер сосаяти.
Угу. Только кто.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 13:54:08)
Дата 15.04.2002 14:03:36

Тогда это неудачная попытка (+)

Доброе время суток!

НЕизвестный супостат не рассчитал своих усилий и куснул слишком сильно. В итоге амеры встрепенулись и вернулись с небес единосверхдержавности на грешную землю, экономика США избавилась от мыльных пузырей и несколько оздоровилась, полицейский режим в США стал намного жестче и следующие теакты будут связаны для исполнителлей и организаторов с намного большими расхолдами, а денег на них больше не стало (финансовую базу терроризма амеры, похоже, сильно проредили, ибо данными о ней они располагали всегда, так как сами к ней руку приложили). Так что если террористы - не китайцы, то следующий удар будет настолько нескоро, что в слаженную компанию они вряд ли сольются.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.04.2002 14:03:36)
Дата 15.04.2002 14:41:47

Почему?

Если продолжать мою аналогию: немцы усилили охрану аэродрома, стали сопровождать Опели с боеприпасами грузовиком с солдатами, завели в деревнях стукачей. Ну и что? Цель террористов, как и партизанского отряда: бить ненавистного супостата. Пусть и ценой жизни.

Алексей Калинин предложил подумать, что было ДО атаки небоскребов. Американцы могут зарабатывали деньги ради денег, жевали гамбургеры в то время как на соседней улице сын египетского адвоката, презревший консумер сосаяти и американский образ жизни, читал коран по дороге в аэропорт. И ничто не предвещало смерти и разрушения. Только поджатые губы и тяжелый взгляд Моххамеда Атты, которыми он смотрел на сентябрьское утро.

Не нужно предъявлять повышенные требования к партизанам. Не их дело выигрывать войну. Их задача - создать мандраж в тылу противника. Не выстрелом Каракозова началась революция. Но это был один из шагов к ней.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 14:41:47)
Дата 15.04.2002 15:14:04

Про партизан - сложный вопрос (+)

Доброе время суток!

Мандраж они конечно создают, ну так и фрпанцузкое сорпростивление его тоже создавало при намного меньшей активности действий. Главное не перегнуть палку. Партизаны живут только до тех пор, пока их действия для противника неприятны но не настолько чтобы бросать на борьбу с ними минимально значимые силы. Как только болевой порог перейдён - останавливается едущий на фронт эшелон и обычная войсковая часть зачищает местность так, что там не остаётся ничего целого и никого жевого. В ВОВ наши партизаны могли что-то делать только потому что где-то была Большая земля, неподконтрольная немцам, которую надо было максимально защитить любой ценой. Представь что весь СССР окупирован немцами и в ответ на акции партизан они уничтожают всё население прилегающего района - чего бы добились партизаны? Полного уничтожения населения?
Что случилось в результате атаки 11-го сентября? Финансовая и материальная база фундаменталистского движения если не разрушена, то сильно потрёпана, всюду идёт охота на её последователей. Деятельность подобных организаций в "цивилизованном" (то есть подконтрольном Америке) мире теперь крайне затруднена, а сидя в Судане много не навоюешь. Приблизила ли эта акция фундаменталистов к достижению цели? Если целью было скорейшее свидание с гуриями, то да, иначе - вряд ли....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.04.2002 15:14:04)
Дата 15.04.2002 15:51:53

Re: Про партизан...

У меня есть большие сомнения в том, что после последних событий исламикадзе положат зубы на полку Свои "Саввы Морозовы"(финансировавшего, в частности В.И.Ульянова/Ленина) найдутся. Наоборот, под впечатлением такого громкого буха, как 11.09, деньги даду охотнее: было показано, что крупно нагадить США, плюнув прямо в лицо, можно.

Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд. Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 15:51:53)
Дата 15.04.2002 16:06:45

Re: Про партизан...

Доброе время суток!

>У меня есть большие сомнения в том, что после последних событий исламикадзе положат зубы на полку Свои "Саввы Морозовы"(финансировавшего, в частности В.И.Ульянова/Ленина) найдутся.
***** Найтись - найдутся, но при современных возможностях финансового контроля думаю они долго не протянут. Роль Саввы Морозова не сровсем понятна, учитывая что финансировавшеися им организации были насквозь пропитаны агентами охранки, и потому были радикально неспособны к каким-то практическим действиям (потому и голову подняди только в результате крушения гос. машины)
, можно.


>Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд.
****** Скорее это спорадические акты террора, без всякого плана. Кусают где и как могут.

>Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (15.04.2002 16:06:45)
Дата 15.04.2002 16:27:46

Re: Про партизан...

>***** Найтись - найдутся, но при современных возможностях финансового контроля думаю они долго не протянут

Ну так и Савва застрелился в Ницце. Вопрос не в этом. Бабки на очередной большой бум найдут.

>>Одним словом, 11.09 это всего лишь звено цепи: посольства, ЭМ "Коул" итд.
>****** Скорее это спорадические акты террора, без всякого плана. Кусают где и как могут.

А я против этого возражал?

>>Пока это самая дерзкая и масштабная акция террора. Но, думаю, придумают и покруче.
>***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.

Только толку-то от этого. Это все равно что за мухой с кувалдой гоняться, круша полированную мебель. Ну как бороться с Мохаммедом Атта? Крушить виллы египетских адвокатов?
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (15.04.2002 16:27:46)
Дата 15.04.2002 17:05:20

Re: Про партизан...

Доброе время суток!


>Ну так и Савва застрелился в Ницце. Вопрос не в этом. Бабки на очередной большой бум найдут.
**** Не факт. Впрочем, даже если найдут и смогут поправить - на самом деле что потеряла Америка 11-го? 5 тыс человек и два здания? Для них это фигня. Психологический эффект да, был большой. Но второй теракт уже не будет иметь такого эффекта. даже если дудет иметь тот же масштаб (что вряд ли, учитывая что гайки теперь закручены донельзя). Те же палестинцы, обладая и деньгами и смертниками, не могут ничего серьёзного сделать евреям - ну взорвут иногда автобус или кафе, но это большой теракт, речь не идёт о тысячах жертв.


>Только толку-то от этого. Это все равно что за мухой с кувалдой гоняться, круша полированную мебель. Ну как бороться с Мохаммедом Атта? Крушить виллы египетских адвокатов?
****** Надо будет - и виллы покрушат. Персонального устранения нежелательных активистов никто не исключает. А полностью тайной такая организация быть не может - ей надо собирать деньги, вести агитацию и так далее, значит концы есть всегда, надо только их распутать.
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (15.04.2002 17:05:20)
Дата 16.04.2002 07:26:27

Re: Про партизан?


>Доброе время суток!
И Вам также.

Есть в Ваших доводах один маленький недочет.
Террористы, взорвавшие близнецов не змеи под ногами (партизаны), а скорее черви в желудке. Они живут и существуют за счет преимуществ свободного рынка, прав человека и прочих радостей (Ну, не Афганистан же в самом деле рассадник терроризма!). Развернуть обширную облаву против террористов конечно можно, беда только в том, что от некоторых радостей свободного мира придется отказаться или как минимум пересмотреть. И если такое изменение основ состоится, то можно сказать, что террористы действительно нанесли серьёзный удар.
От Robert
К Rwester (16.04.2002 07:26:27)
Дата 16.04.2002 09:35:22

Ре: Про партизан?

>Развернуть обширную облаву против террористов конечно можно, беда только в том, что от некоторых радостей свободного мира придется отказаться или как минимум пересмотреть.

Не держите власти за идиотов. Там профи.

Смотрите, что произошло: ввeли кучу законов и подзаконныx актов - про что угодно, от депортаций до военно-полевыx судов (подробнее - xоть тут в арxиваx).

Дальше - самое интересное. Нигде за 8 месяцев нет ни строчки ни даже слуxа о состоявшемся военно-полевом суде или депортации.

Теперь вопрос: а зачем тогда вводили? А просто - к любому мусульманину в США теперь можно обращаться с просьбой помочь в борьбе с терроризмом и он, скорее всего, оxотно поможет. Более того, отсутствие применения властями силы говорит о том, что оxотно помогают.

Т.е. ставилась задача - взять под контроль общину (нацменьшинство), из которой вылезли два десятка террористов-самоубийц, с целью неповторения. Судя по вышеприведенным косвенным признакам (и признакам подобныx им), задача успешно решена, и без "отказа от радостей свободного мира" причем - люди-то как жили, так и живут.
От Rwester
К Robert (16.04.2002 09:35:22)
Дата 16.04.2002 10:16:57

Ре: Про партизан?

>Теперь вопрос: а зачем тогда вводили? А просто - к любому мусульманину в США теперь можно обращаться с просьбой помочь в борьбе с терроризмом и он, скорее всего, оxотно поможет.
А причём тут мусульмане США? Граждане США вообще по боку, поле для экспериментов, так сказать. Основной потребитель продукции изготовляемой террористами.

>Т.е. ставилась задача - взять под контроль общину (нацменьшинство), из которой вылезли два десятка террористов-самоубийц, с целью неповторения.
Саудовскую Аравию?))

Ув-й Роберт, Америке дали вызов (продолжая тему, черви из живота), а её ответом была операция в Афгане и предполагающиеся действия против Ирака. Эффектно? Да. Все в восторге, даже афганцы. Но какое это имеет отношение к тому, что какой-нибудь урод, например, взорвет нефтепровод в мичигане? И такие действия будут продолжаться до тех пор, пока власти-"профи" не найдут действенные меры противодействия. А пока эти самые власти показали, что сша можно бить ложкой в лоб совершенно безнаказанно.
От Robert
К Rwester (16.04.2002 10:16:57)
Дата 16.04.2002 10:44:05

Ре: Про партизан?

Не лезьте глубоко в теорию - бессмысленно, по жизни все несколько проще всегда.

1. На территории США несколько лет наxодилась большая группа иностранцев, которая потом сделала гадость.Часть из ниx изучала тут теxнику, позднее использованную для злодеяния, зарабатывала деньги, необxодимые чтобы задуманное ими совершить, и т.д. Никто на ниx внимания не обратил, несмотря на то что документы у многиx были не очень.

Что должны сделать власти? Очевидно, не допустить подобного вовпредь.

2. Афганистан - это несколько другое. Это место, где укрывались (или укрываются) люди прoрабатывавшие подобные затеи - как практики-организаторы так и идеологи-вдоxновители. Что должны сделать власти? Правильно, попытаться обезглавить движение, обрубить ему каналы по которым идет финансирование, занять его участников чем-нибудь типа борьбы за соxранение собственной жизни, наконец.

Разница в том что все что сделано(делается) по п.2 никак не трогает живущиx в США напрямую (как не трогала москвичей, за исключением уxодившиx туда служить, война в Афганистане, и как далека от ниx война в Чечне - едиственное чем она о себe напоминает это ненулевой вероятностью взрыва очередного дома).

П.1 же - касается местныx жителей напрямую, и власти решают (и поxоже, небезуспешно) задачу "недопущения повторения" с одновременным подавлением паники, "не-нагнетанием" истерии, и постановке возможныx угроз под контроль.

Это совершенно разные вещи. Интересно, что извне, из другиx стран, народ больше обращает внимание на деяния вовне - тот же Aфган, например. А внутри - наоборот, на то что внутри, а Афган - так, "там военные разберутся".
От Rwester
К Robert (16.04.2002 10:44:05)
Дата 16.04.2002 11:18:32

Ре: Про партизан?

>Не лезьте глубоко в теорию - бессмысленно, по жизни все несколько проще всегда.
>1. На территории США несколько лет наxодилась большая группа иностранцев, которая потом сделала гадость.Часть из ниx изучала тут теxнику, позднее использованную для злодеяния, зарабатывала деньги, необxодимые чтобы задуманное ими совершить, и т.д. Никто на ниx внимания не обратил, несмотря на то что документы у многиx были не очень.
В том-то и дело, что на территории США находится очень много групп иностранцев и границы практически прозрачные. и имеют они возможность работать и зарабатывать деньги на теракт и изучать технику. И бомбардировкой Афгана их не остановить, если замыслят они недоброе.

>Что должны сделать власти? Очевидно, не допустить подобного вовпредь.
Золото

>2. Афганистан - это несколько другое. Это место, где укрывались (или укрываются) люди прoрабатывавшие подобные затеи - как практики-организаторы так и идеологи-вдоxновители. Что должны сделать власти? Правильно, попытаться обезглавить движение, обрубить ему каналы по которым идет финансирование, занять его участников чем-нибудь типа борьбы за соxранение собственной жизни, наконец.
Обезглавить, обрубить и углубить - это конечно хорошо. Но вот только люди "прорабатывающие подобные затеи" сидять не в захолустном Афгане, а в Лондоне, Дубаи или на худой конец Карачи. Там же и финансовые центры терроризма.

>Разница в том что все что сделано(делается) по п.2 никак не трогает живущиx в США напрямую.
Именно, а вот насколько это помогает предотвратить новые теракты, большой вопрос. Прикол в том, что американское правительство говорит: всё окей, мы переместили войну подальше от вас дорогие американцы. и всё как прежде и навсегда. А по сути это лажа.

>П.1 же - касается местныx жителей напрямую, и власти решают (и поxоже, небезуспешно) задачу "недопущения повторения" с одновременным подавлением паники, "не-нагнетанием" истерии, и постановке возможныx угроз под контроль.
А вот это сделано очень красиво. Мне понравилось всё. Особенно работа СМИ.
От Лейтенант
К Роман Алымов (15.04.2002 16:06:45)
Дата 15.04.2002 16:11:50

Re: Про партизан...

>***** Придумают покруче - и ответ могут получить покруче. Уже после 11-го говорили о применении ядрёной бомбы, что будет если ещё больший теракт устроят? Где-то станет одной пустыней больше.
>С уважением, Роман

Угу. А может этого им и надо? В духе "Чем хуже - тем лучше". После этого весь мир начнет относится как к буйнопомешанному с ранцевым огнеметом ...
(ну кроме тех, кто уже так настроен).
От Роман Алымов
К Лейтенант (15.04.2002 16:11:50)
Дата 15.04.2002 17:00:00

Re: Про партизан...

Доброе время суток!


>Угу. А может этого им и надо? В духе "Чем хуже - тем лучше". После этого весь мир начнет относится как к буйнопомешанному с ранцевым огнеметом ...
****** Весь мир - это кто? Европейские интеллектуалы? Ну а кого это колыхает?
Исламский мир? Так они и так уже Америку прокляли многократно, что не мешает им под неё ложиться когда надо.
Азия? Ну и что, они там сами вполне такие. Африка? А их мнение кого-то интересует?
В конце концов амеры в своё время уже бомбанули два города ядерным оружием и несчётное число раз после войны применяли оружие обычное в таких масштабах, что иная ядрёна бомба отдыхает - и что? Это им сильно повредило? Пока был СССР- он пытался на этом играть, а кто теперь может это сделать? Тётеньки с французкого ТВ?
Так что ничего им не будет.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (15.04.2002 17:00:00)
Дата 15.04.2002 20:55:48

Re: Про партизан...

>****** Весь мир - это кто? Европейские интеллектуалы? ... Исламский мир? ... Азия? ... Африка?

Угу - все перечисленные, а в придачу Китай, Япония, Латинская Америка, Россия и большая часть Европы (не только интелектуалы). Хотя конечно в открытую и только из-за этого никто ничего бы делать на официальном уровне не бы не стал, но спину верблюду ломает не только последняя соломинка, не так ли?

> В конце концов амеры в своё время уже бомбанули два города ядерным оружием и несчётное число раз после войны применяли оружие обычное в таких масштабах, что иная ядрёна бомба отдыхает - и что? Это им сильно повредило?

Довольно таки сильно, хоть и не смертельно.

> Пока был СССР- он пытался на этом играть, а кто теперь может это сделать?

Свято место - пусто не бывает. И подобные действия упростят его заполнение. Между прочим, отсутствие СССР или любого другого реально опасного Америке врага (с точки зрения остального мира) - это явно отягчающее обстоятельство.
От Алексей
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 13:24:04

Re: Вопрос по...


>Салют!

Добрый день


Очевидно что 11 сентября некая неизвестная сила продемонстрировала уязвимость США и свою силу.

Вы совершенно правы - некоторые слои в США продемонстрировали свою силу.



При этом ситуацию эта сила удержала ПОД 100% КОНТРОЛЕМ.


И это правильно.





>Вопрос - а кто ставил себе эту цель, и какие выгоды он получал? Кто эта сила?



Кто получил деньги. Словами Эйзенхаурера - ВПК США.



>2. Это сделало злое нехорошее ФБР (ЦРУ, Госдеп, Пентагон - нужное подчеркнуть) чтобы развязать америке руки. Отбрасываем на том основании, что во-первых американская власть не такая умная, во-вторых не такая кровавая, а в-третьих признав эту версию вынуждены были бы признать и правомерность выступлений Березовского что ФСБ дома в Москве рвануло чтобы в Чечню влезть. Если одно очевидный бред, то и второе тоже, и наоборот.



Почитайте о вовлеченности высших должностных лиц Пентагона и ЦРУ в немормальный трейдинг в WTC перед так называемыми террактами. Это опять про деньги - универсальный термометр вовлеченности в действия.
От Алексей Калинин
К Алексей (15.04.2002 13:24:04)
Дата 15.04.2002 13:51:18

Re: Вопрос по...

Салют!


>Почитайте о вовлеченности высших должностных лиц Пентагона и ЦРУ в немормальный трейдинг в WTC перед так называемыми террактами. Это опять про деньги - универсальный термометр вовлеченности в действия.
1) где почитать и что
2) тогда придётся поверить Березовскому что дома в Москве ФСБ подорвало.
Не исключаю что ЦРУ и компания могли значть что скорочто-то будет и попытаться на этомм нагреть руки. Но заказчиками и проектировщиками операции - не верю.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Алексей
К Алексей Калинин (15.04.2002 13:51:18)
Дата 15.04.2002 17:05:15

Re: Вопрос по...


>Салют!

Добрый день

>1) где почитать и что


сейчас нет времени искать. В течение недели подыщу тексты.



>2) тогда придётся поверить Березовскому что дома в Москве ФСБ подорвало.


Нет, революцию 1917 года, покушение на Принца-Фердинанда и шаха ирана совершил Бен-Ладен. У большой березы следует спросить о его доли участия в подрывах, о которых вы помянули.



>Не исключаю что ЦРУ и компания могли значть что скорочто-то будет и попытаться на этомм нагреть руки. Но заказчиками и проектировщиками операции - не верю.



Что ж. вера - суть иррациональная. Нужны вещьдоки. кто ищет ...

От Алексей
К Алексей (15.04.2002 17:05:15)
Дата 16.04.2002 07:10:05

Re: Кстати Вопрос по... (не облико-морале)



>>Салют!
>
>Добрый день

>>1) где почитать и что
>

>сейчас нет времени искать. В течение недели подыщу тексты.



>>2) тогда придётся поверить Березовскому что дома в Москве ФСБ подорвало.
>

>Нет, революцию 1917 года, покушение на Принца-Фердинанда и шаха ирана совершил Бен-Ладен. У большой березы следует спросить о его доли участия в подрывах, о которых вы помянули.



>>Не исключаю что ЦРУ и компания могли значть что скорочто-то будет и попытаться на этомм нагреть руки. Но заказчиками и проектировщиками операции - не верю.
>


>Что ж. вера - суть иррациональная. Нужны вещьдоки. кто ищет ...

Вашингтон 04:17:55. Родственники погибших
пассажиров захваченного террористами 11 сентября 2001г. рейса
N93 компании American Airlines, смогут прослушать записи
разговоров, в кабине самолета перед катастрофой. Такое решение
принял лично Директор ФБР Роберт Мюллер. Расшифровка
записей позволила официальным лицам США сделать
заключение, что пассажиры разбившегося в Пенсильвании
лайнера, оказывали героическое сопротивление террористам.
Теперь родственникам погибших предоставят возможность
убедиться в этом. Прослушивание пленки состоится при закрытых
дверях в четверг 18 апреля, сообщает АР.



Странное, прямо скажем, решение. И понятные чувства родственников - здесь непричем.
От Х-55
К Алексей (16.04.2002 07:10:05)
Дата 16.04.2002 07:42:33

Странно не это, а нарушение тайны следствия (-)
От Алексей
К Х-55 (16.04.2002 07:42:33)
Дата 16.04.2002 14:40:00

Re: Странно не...

Добрый день,

Следствия в общепринятом виде нет. Дело тотально засекречено.

Странно то, что пассажиры и пилоты иных самолетов, по-видимому, - МОЛЧАЛИ.

Или все до единого - были из детдома.


PS/ - очередная акция пропагандистског прикрытия с крукнокалиберными слезами на лицах родственноков и пр.

PS. - Как и признание некого боевика в авторстве Ладена на "шахское покушение".
От Mikej
К Алексей Калинин (15.04.2002 13:51:18)
Дата 15.04.2002 14:26:23

Вот уж вряд ли

Да, если так пойти, то еще надо сказать что ФСБ взорвало дома не только в Москва. А также заодно взорвало и Пятигорский вокзал, а еще и в Дагестан само залезло.
Очень бредово звучит.
От Тов.Рю
К Mikej (15.04.2002 14:26:23)
Дата 15.04.2002 15:22:15

Бредово - это если только априори знать...


>Да, если так пойти, то еще надо сказать что ФСБ взорвало дома не только в Москва. А также заодно взорвало и Пятигорский вокзал, а еще и в Дагестан само залезло.
>Очень бредово звучит.

.. что все американцы козлы, а все русские ягнцы. Но так считают не все.
От Чобиток Василий
К Алексей Калинин (15.04.2002 12:32:59)
Дата 15.04.2002 12:52:02

Re: Вопрос по...

Привет!

Это сделали русские, чтобы закрыть глаза мировой общественности на проблему скинхедов. Но в предверии дня рождения фюрера мировая общественность разорвала оковы секретности и два побитых американских десантника несовершеннолетними подростками на улицах Москвы показали, так-скать, всю глубину широты промблемы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (15.04.2002 12:52:02)
Дата 15.04.2002 13:13:51

А по существу? :)

Салют!
Вот я и говорю, лет через 10 прогрессивная общечеловечная америка будет считать что это русские сделали :/

А кто на самом деле?
Не получается найти организацию, которая смогла всё это организовать, контролируемо провести, не допустив хаоса, и при этом остаться в выигрыше.



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От CANIS AUREUS
К Алексей Калинин (15.04.2002 13:13:51)
Дата 15.04.2002 13:18:53

Re: Посмотрите NYSE


>>Не получается найти организацию, которая смогла всё это организовать, контролируемо провести, не допустив хаоса, и при этом остаться в выигрыше.



Кто накануне продавал акции по фьючерсам. И обрящщете:-)

С уважением
Владимир
От Алексей Калинин
К CANIS AUREUS (15.04.2002 13:18:53)
Дата 15.04.2002 13:48:29

Re: Посмотрите NYSE

Салют!


>>>Не получается найти организацию, которая смогла всё это организовать, контролируемо провести, не допустив хаоса, и при этом остаться в выигрыше.
>


>Кто накануне продавал акции по фьючерсам. И обрящщете:-)
Эта мысль мне самому в голову приходила. И как это технически сделать?

>С уважением
>Владимир
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От CANIS AUREUS
К Алексей Калинин (15.04.2002 13:48:29)
Дата 15.04.2002 13:51:10

Re: Этого я не могу


>>Эта мысль мне самому в голову приходила. И как это технически сделать?

Т.к. у врагов все эти данные за деньги, понимаете ли.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (15.04.2002 13:51:10)
Дата 15.04.2002 14:02:06

Это серьезная работа

В США этим целый отдел их комиссии по ценным бумагам разбирался, одиночка вряд ли сможет, одним словом, задачка для аналитического отдела немелкого инвестбанка не на одну неделю.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (15.04.2002 14:02:06)
Дата 16.04.2002 05:18:04

Ре: Это серьезная...

Думаете не посмотрели, сразу после теракта?

И не только государство посмотрело. Частники играющие на крупные суммы тоже xочут знать, чтобы не вложить деньги в опасное место. И аналитики у ниx тоже есть.

Короче, если бы на бирже были какие-либо следы, что кто-то конкретно наварил на терактаx, то к сегодняшнему дню сия инфа была бы известно неконтролируемо большому числу лиц (т.е. скрыть ее бы не удалось).

Значит - такого не было.
От А.Никольский
К Robert (16.04.2002 05:18:04)
Дата 16.04.2002 11:52:55

Да я и не спорю

SEC объявляла кажется , что ничего не нашла. Просто работа это достаточно трудоемкая, одиночка вряд ли потянет.
С уважением, А.Никольский