От thodin
К jazzist
Дата 31.03.2015 02:02:47
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

расследование ИКАО - это не поиск тех, кто сбил самолет.

ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
А вот виновных в сбитии самолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.
От jazzist
К thodin (31.03.2015 02:02:47)
Дата 31.03.2015 02:25:19

Я хорошо в курсе о задачах ИКАО

>ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
>А вот виновных в сбитии самолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.

Судмедэксперт констатировал смерть, но затрудняется определить причину. Это, безусловно, повод завести уголовное дело на соседа, чё там...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От thodin
К jazzist (31.03.2015 02:25:19)
Дата 31.03.2015 02:34:49

Вы несете юридическую чушь

уголовное дело возбуждается по факту гибели людей. Сосед вполне может быть подозреваемым и для доказательств его вины вполне можно искать свидетелей.
Заключения ИКАО для возбуждения уголовного дела, разумеется, не требуется!
От jazzist
К thodin (31.03.2015 02:34:49)
Дата 31.03.2015 02:54:20

Я не юрист и могу сильно заблуждаться, но

>уголовное дело возбуждается по факту гибели людей. Сосед вполне может быть подозреваемым и для доказательств его вины вполне можно искать свидетелей.

мне кажется для начала требуется однозначно установить сам факт убийства. А вот этого факта так и нет до сих пор.

>Заключения ИКАО для возбуждения уголовного дела, разумеется, не требуется!

А где я говорил о его необходимости для возбуждения уголовного дела? Однако без такого заключения утверждения голландской полиции о "наиболее вероятной версии" - филькина грамота. Любая версия "наиболее вероятна", понимаете?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От А.Никольский
К jazzist (31.03.2015 02:54:20)
Дата 31.03.2015 07:39:25

Как мне объяснял представитель посольства

Сначала летом будет окончательное заключение о причинах падения ихнего аналога МАКа, а после него через некоторое время выдвижение обвиненийина основе полицейского расследования. Второе - на базе первого. Но на прдварительной стадии они могут хоть инопланетян искать и надо отметить, что украинские органы соучастники этого полицейского расследования
От thodin
К jazzist (31.03.2015 02:54:20)
Дата 31.03.2015 03:05:41

А кому нужно доказывать этот факт? Жителям России?

>мне кажется для начала требуется однозначно установить сам факт убийства. А вот этого факта так и нет до сих пор.
Разбираться с доказательствами будет суд. А прокуратура самостоятельно решает, как классифицировать данный случай.
На этом этапе доказывать она ничего и никому не должна!

>А где я говорил о его необходимости для возбуждения уголовного дела? Однако без такого заключения утверждения голландской полиции о "наиболее вероятной версии" - филькина грамота. Любая версия "наиболее вероятна", понимаете?

Какая, к черту, филькина грамота? Я говорю о стандартной юридической процедуре, а Вы переводите все на эмоциональный уровень с "филькиной грамотой". У голландской полиции есть версия, она вправе ее придерживаться.

Официального заключения ИКАО не требуется! В процессе расследования она просто предоставит голландской полиции и прокуратуре всю необходимую информацию, необходимую для следственных действий. А официальное заключение выдаст через год после этого события.
От СОР
К thodin (31.03.2015 03:05:41)
Дата 31.03.2015 04:01:09

Но суду потребуется причина катастрофы

Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.
От thodin
К СОР (31.03.2015 04:01:09)
Дата 31.03.2015 09:47:19

Вот когда будет суд - тогда и будет рассмотрена причина

Или прокуратура закроет дело до суда, если посчитает нужным (на основе экспертного заключения комиссии ИКАО, например).

>Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.
Откуда Вы знаете, какие данные есть на руках у полиции? Они не обязаны их обнародовать и более того - могут скрывать для соблюдения тайны следствия.
Если ИКАО будет готовить отчет 3 года - что же, 3 года правосудие должно сидеть сложа руки? Это просто неовзможно.

Результаты экспертизы будут представлены на суде. Моя просьба - сходите на какое-нибудь судебное заседание с участием прокуратуры, доступ туда свободный. Посидите, послушайте, будет понятно, как оно бывает на самом деле.
От СОР
К thodin (31.03.2015 09:47:19)
Дата 31.03.2015 14:47:54

Re: Вот когда...

Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.

>Моя просьба - сходите на какое-нибудь судебное заседание

Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
От thodin
К СОР (31.03.2015 14:47:54)
Дата 31.03.2015 15:08:07

следствие может использовать любые способы получения информации

>Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.
Предварительные результаты у них уже могут быть. Это у Вас их нет, но почему их Вам должны предоставлять,

>Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
Если Вы в курсе юридической процедуры - то зачем пишите глупости?
От СОР
К thodin (31.03.2015 15:08:07)
Дата 31.03.2015 20:38:58

Re: следствие может...

>>Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.
>Предварительные результаты у них уже могут быть. Это у Вас их нет, но почему их Вам должны предоставлять,

>>Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
>Если Вы в курсе юридической процедуры - то зачем пишите глупости?

Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))
От thodin
К СОР (31.03.2015 20:38:58)
Дата 31.03.2015 20:58:32

Re: следствие может...

>Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))

Я ничего не защищаю, а рассказываю Вам, как осуществляется расследование.
Вот ваша фраза:

Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.

Написавший ее или не разбирается в том, как осуществляются следственные действия (это простительно) или заслуживает игнор-листа, как политический пропагандист. Выбирайте!
От СОР
К thodin (31.03.2015 20:58:32)
Дата 01.04.2015 01:29:20

Re: следствие может...

>>Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))
>
>Я ничего не защищаю, а рассказываю Вам, как осуществляется расследование.
>Вот ваша фраза:

>Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.

>Написавший ее или не разбирается в том, как осуществляются следственные действия (это простительно) или заслуживает игнор-листа, как политический пропагандист. Выбирайте!


Совсем хорошо, вы в пропагандистском фильме увидели следственные действия? Ну бывает.
От bedal
К СОР (31.03.2015 04:01:09)
Дата 31.03.2015 07:55:29

нет. Только её факт. (-)
От А.Никольский
К bedal (31.03.2015 07:55:29)
Дата 31.03.2015 08:16:27

конечно требуется причина

и соответствующее заключение, но оперативным действиям следствия отсутствие оного не препятствие
От bedal
К А.Никольский (31.03.2015 08:16:27)
Дата 31.03.2015 08:46:58

Требуется - в числе прочих

И, как это ни странно, дело суда, решить, что важнее.
От А.Никольский
К bedal (31.03.2015 08:46:58)
Дата 31.03.2015 09:15:38

Re: Требуется -...

Здравствуйте, уважаемый
>И, как это ни странно, дело суда, решить, что важнее.
++++
если орган, официально уполномоченный устанавливать причину катастрофы, ее не установил, то и суд ничего решить не сможет, если он конечно не руководствуется классовым чутьем или законами шариата
И западная система тут от нашей не отличается, дело не в состязательности
Поэтому и в случае MH17 обвинения будут выдвигаться после получения окончательного отчета "технического" органа
От bedal
К А.Никольский (31.03.2015 09:15:38)
Дата 31.03.2015 10:28:59

не хотелось бы спорить о формальностях, но - может. (-)
От Koshak
К thodin (31.03.2015 02:02:47)
Дата 31.03.2015 02:22:00

Re: расследование ИКАО...

>ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
>А вот виновных в сбитии сЧЙамолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.

Вечер шедевров просто!
ИКАО ничего внятного не сказала кроме как "в результате внешнего высоко энергетического воздействия", кто , откуда, чем сбил - ответа нет. Но идут почему-то БУК сепаратистов, который ехал по маршруту и т.д. и т.п.
От bedal
К Koshak (31.03.2015 02:22:00)
Дата 31.03.2015 07:53:59

Ну, прикидываться-то зачем?

Вот с недавним немцем во Франции. ИКАО вообще ещё ни слова не сказало и расследование своё практически не ведёт, так как обломки не собраны, самописец с параметрами полёта не найден (и не будет, похоже) и т.п.

А прокуратура ведёт _своё_ расследование в полный рост, о чём все газеты и пишут.ч
От Koshak
К bedal (31.03.2015 07:53:59)
Дата 31.03.2015 12:22:36

Вот и я думаю, зачем?

>Вот с недавним немцем во Франции. ИКАО вообще ещё ни слова не сказало и расследование своё практически не ведёт, так как обломки не собраны, самописец с параметрами полёта не найден (и не будет, похоже) и т.п.

>А прокуратура ведёт _своё_ расследование в полный рост, о чём все газеты и пишут.ч

ИКАО дало запись с речевого самописца эрбаса. На основании этого и предпринимаются действия.
Голландская же полиция предпринимает действия на основании записей невыясненного происхождения и ищет добровольцев, которые подтвердят в суде показания с соответствии с опубликованным конспектом показаний.
От bedal
К Koshak (31.03.2015 12:22:36)
Дата 31.03.2015 13:27:33

Уфф.

Ещё раз: открывается дело и организуется следствие - по факту гибели людей. Ничего другого не требуется для этого.

То, что ведение следствия может быть абсолютно идиотским (а, может, и нет) - никак к формальным правилам открытия дела не относится. Более того, судья имеет полное право отказаться принять, например, результаты расследования ИКАО как доказательства. Право провести суд и принять решение в отстутствие этих самых результатов - тоже имеет.
И так далее, и тому подобное.
От thodin
К Koshak (31.03.2015 02:22:00)
Дата 31.03.2015 02:38:01

Вот именно - вечер шедевров

Где в уголовном кодексе Нидерландов есть хоть слово про ИКАО?
От Koshak
К thodin (31.03.2015 02:38:01)
Дата 31.03.2015 02:46:34

Re: Вот именно...

>Где в уголовном кодексе Нидерландов есть хоть слово про ИКАО?

Азъ многогрешный до конца кино не досмотрел, но вы превзошли меня, даже первый абзац не прочитали, пардон, за цитату:
"Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование ..." далее по тексту.

Где здесь хоть слово о уголовном кодексе Нидерландов?
От thodin
К Koshak (31.03.2015 02:46:34)
Дата 31.03.2015 02:56:46

Расследованием занимается прокуратура, совместо с полицией

Вот ссылка на сайт прокуратуры с этим видео:
https://www.om.nl/@88796/getuigenoproep/

>"Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование ..." далее по тексту.

Представители полиции и прокуратуры входят в состав следственной группы.

>Где здесь хоть слово о уголовном кодексе Нидерландов?

Вы, похоже, слабо представляете себе работу правоохранительной системы.. А ведь произошла гибель граждан Нидерландов -> прокуратура возбуждает дело и проводит расследование. В рамках этого уголовного дела есть свидетели, потерпевшие, подозреваемые, эксперты и т.д.

Что и когда официально сообщит ИКАО - для хода расследования совершенно не важно. Следствие вправе самостоятельно проводить любые оперативно-розыскные мероприятия, используя как информацию, полученную от ИКАО, так и свою собственную.
От СОР
К thodin (31.03.2015 02:56:46)
Дата 31.03.2015 04:09:26

Re: Расследованием занимается...

>А ведь произошла гибель граждан Нидерландов -> прокуратура возбуждает дело и проводит расследование. В рамках этого уголовного дела есть свидетели, потерпевшие, подозреваемые, эксперты и т.д.

То есть прокуратура Голландии никто и звать их никак, с таким же успехом следствие по данному факту может возбудить любая заинтересованная сторона с нужными версиями и поиском нужных свидетелей..
От bedal
К СОР (31.03.2015 04:09:26)
Дата 31.03.2015 07:54:28

Может, да. И что? (-)
От СОР
К bedal (31.03.2015 07:54:28)
Дата 31.03.2015 08:24:44

Я утверждение сделал, а не вопрос задал. (-)
От bedal
К СОР (31.03.2015 08:24:44)
Дата 31.03.2015 08:45:55

А, тогда другое дело, Но утверждение неверное.

Имея в виду "имеет право открыть дело и вести расследование", прокуратура Голландии - как раз "кто", ровно как и прокуратуры прочих перечисленных стран.