От ZaReznik
К Александр Солдаткичев
Дата 29.03.2015 18:06:34
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>>Ну они вообще то англичане, а не русские. Почему их позиция должна быть пророссийской?
>>Вы сами завели речь о неблагодарных союзниках, не так ли?
>>Так что легко ваш вопрос вернуть вам же: "почему {их} позиция должна быть проанглийской?"
>
>Неразделение позиции это одно, назвать их врагами - совсем другое.
Логично.
Всё познается в сравнении.
Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.


>>Напомнить перечень друзей, состоявших в странах Варшавского договора, которые до этого с разной степенью успешности воевали то против РИ, то против РСФСР-УССР-БССР, то против
>СССР?

>Тем более непонятно, чего это вдруг Англию "историческим врагом" называют.
>Они русских убили значительно меньше, чем наши "друзья" по Варшавскому блоку, да даже украинцы, чеченцы или таджики.

Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.

Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
От Александр Солдаткичев
К ZaReznik (29.03.2015 18:06:34)
Дата 29.03.2015 18:56:48

Re: Пятничное -...

Здравствуйте

>Логично.
>Всё познается в сравнении.
>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.

Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.

>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))

Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Как вам, кстати, российские губернаторы, покупающие у врагов футбольные клубы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (29.03.2015 18:56:48)
Дата 29.03.2015 22:14:24

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>Логично.
>>Всё познается в сравнении.
>>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.
>
>Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

>>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.
>
>>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
>
>Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
>А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
>Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Сколько при этом умерло людей... Счету не поддается. Золотой миллиард и право входить в их число.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От ZaReznik
К Александр Солдаткичев (29.03.2015 18:56:48)
Дата 29.03.2015 21:40:47

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>Логично.
>>Всё познается в сравнении.
>>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.
>
>Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

Спорный тезис.
Лидерство (или претензии на лидерство) вполне могут быть и региональными.

А стыки были - список неполный, но навскидку
Интервенция в Гражданскую + накачка Польши.
Всё те же планы разбомбить Баку в 1940.
Уже советская накачка Вьетнама и Алжира
Суэцкий кризис 1956.

>>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.
>
>>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
>
>Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
Во время войны, понятно, немцы - враг.
Но сейчас то - уже нет?
Формально то Россия сейчас ни с кем войны не ведет -так что и врагов у неё тоже нет. Так что ли?

>А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
Совсем недавно были довольно непримиримыми врагами в Холодной войне.
В ней напрямую убивали не так часто как во время Второй мировой.
Но враждовали в полный рост.
Или у вас сомнения во враждебности США и Великобритании во время Холодной войны?


>Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Вероятно, потому что те кто называют англичан врагами, не смирились с поражением в Холодной войне.
И опять же, стыки бывают не только за мировое лидерство - у вас какая-то чУдная иллюзия на данный счет.

>Как вам, кстати, российские губернаторы, покупающие у врагов футбольные клубы?
Очевидно, что эти российские губернаторы англичан врагами не считают.
При этом англичане, напомню, одни из победителей в Холодной войне.
А то что общественное мнение и губернатора этого, и милостливо приютивших его англичан врагами считает - так это ж мелочи. Ведь губернатор то хороший и ни с кем не воюет. Ну разве что чуть-чуть в суде победил БАБа ;))