От ZaReznik
К Александр Солдаткичев
Дата 28.03.2015 13:03:27
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>В Берлинском конгрессе 1878 позицию англичан пророссийской сложно назвать
>
>Ну они вообще то англичане, а не русские. Почему их позиция должна быть пророссийской?
Вы сами завели речь о неблагодарных союзниках, не так ли?
Так что легко ваш вопрос вернуть вам же: "почему {их} позиция должна быть проанглийской?"


>Почти все вами перечисленное называется соперничество, до войны то дело не доходило.
>А у нас теперь немцы, убившие 40 миллионов, друзья, а англичане враги, оказывается - эвона как.
Всё в этой жизни относительно.
Напомнить перечень друзей, состоявших в странах Варшавского договора, которые до этого с разной степенью успешности воевали то против РИ, то против РСФСР-УССР-БССР, то против СССР?
От Александр Солдаткичев
К ZaReznik (28.03.2015 13:03:27)
Дата 28.03.2015 13:24:01

Re: Пятничное -...

Здравствуйте

>>Ну они вообще то англичане, а не русские. Почему их позиция должна быть пророссийской?
>Вы сами завели речь о неблагодарных союзниках, не так ли?
>Так что легко ваш вопрос вернуть вам же: "почему {их} позиция должна быть проанглийской?"

Неразделение позиции это одно, назвать их врагами - совсем другое.

>Напомнить перечень друзей, состоявших в странах Варшавского договора, которые до этого с разной степенью успешности воевали то против РИ, то против РСФСР-УССР-БССР, то против
СССР?

Тем более непонятно, чего это вдруг Англию "историческим врагом" называют.
Они русских убили значительно меньше, чем наши "друзья" по Варшавскому блоку, да даже украинцы, чеченцы или таджики.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ZaReznik
К Александр Солдаткичев (28.03.2015 13:24:01)
Дата 29.03.2015 18:06:34

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>>Ну они вообще то англичане, а не русские. Почему их позиция должна быть пророссийской?
>>Вы сами завели речь о неблагодарных союзниках, не так ли?
>>Так что легко ваш вопрос вернуть вам же: "почему {их} позиция должна быть проанглийской?"
>
>Неразделение позиции это одно, назвать их врагами - совсем другое.
Логично.
Всё познается в сравнении.
Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.


>>Напомнить перечень друзей, состоявших в странах Варшавского договора, которые до этого с разной степенью успешности воевали то против РИ, то против РСФСР-УССР-БССР, то против
>СССР?

>Тем более непонятно, чего это вдруг Англию "историческим врагом" называют.
>Они русских убили значительно меньше, чем наши "друзья" по Варшавскому блоку, да даже украинцы, чеченцы или таджики.

Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.

Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
От Александр Солдаткичев
К ZaReznik (29.03.2015 18:06:34)
Дата 29.03.2015 18:56:48

Re: Пятничное -...

Здравствуйте

>Логично.
>Всё познается в сравнении.
>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.

Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.

>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))

Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Как вам, кстати, российские губернаторы, покупающие у врагов футбольные клубы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (29.03.2015 18:56:48)
Дата 29.03.2015 22:14:24

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>Логично.
>>Всё познается в сравнении.
>>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.
>
>Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

>>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.
>
>>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
>
>Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
>А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
>Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Сколько при этом умерло людей... Счету не поддается. Золотой миллиард и право входить в их число.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От ZaReznik
К Александр Солдаткичев (29.03.2015 18:56:48)
Дата 29.03.2015 21:40:47

Re: Пятничное -...

>Здравствуйте

>>Логично.
>>Всё познается в сравнении.
>>Вот Франция за те же 150 лет как-то меньше стыков с русскими имела - как прямых, так и косвенных, чем Великобритания. И её подобными эпитетами - "француженка гадит" общественное мнение не наделяет. Наверное и из-за того, что за эти же 150 лет багаж дружелюбных проявлений со стороны Франции пожалуй чуть побольше будет, чем британский.
>
>Ну так Франция давно выпала из претендентов на мировое лидерство, поэтому и стыков с ней нет.

Спорный тезис.
Лидерство (или претензии на лидерство) вполне могут быть и региональными.

А стыки были - список неполный, но навскидку
Интервенция в Гражданскую + накачка Польши.
Всё те же планы разбомбить Баку в 1940.
Уже советская накачка Вьетнама и Алжира
Суэцкий кризис 1956.

>>Возможно, всё дело в том что вы выбрали неудачный критерий для сравнения?
>>Не тот общий знаменатель. Отсюда и ваш диссонанс.
>
>>Ну вот смотрите: США враг и ли не_враг?
>>А если попытаться измерять их враждебность в количестве русских, убитыми американцами за всё те же 150 лет? Подозреваю, что их будет даже меньше чем русских, убитых британцами за этот же период.
>>Но что-то ж сделало США врагом, не так ли?
>>Ну а Великобритания после Второй мировой двигалась довольно строго в американском кильватере (разница с Францией довольно приличная), вот их враждебная тень от американцев и запятнала дополнительно. ;))
>
>Налицо разное понимание понятия "враг". Для меня враг это тот, кто убивает моих соотечественников - ну, немцы, например, во время войны.
Во время войны, понятно, немцы - враг.
Но сейчас то - уже нет?
Формально то Россия сейчас ни с кем войны не ведет -так что и врагов у неё тоже нет. Так что ли?

>А Англия и США всего лишь соперники за мировое лидерство.
Совсем недавно были довольно непримиримыми врагами в Холодной войне.
В ней напрямую убивали не так часто как во время Второй мировой.
Но враждовали в полный рост.
Или у вас сомнения во враждебности США и Великобритании во время Холодной войны?


>Причём, учитывая, что Россия больше на мировое лидерство не претендует, мне вообще непонятно, с чего вдруг англичан называют врагами.
Вероятно, потому что те кто называют англичан врагами, не смирились с поражением в Холодной войне.
И опять же, стыки бывают не только за мировое лидерство - у вас какая-то чУдная иллюзия на данный счет.

>Как вам, кстати, российские губернаторы, покупающие у врагов футбольные клубы?
Очевидно, что эти российские губернаторы англичан врагами не считают.
При этом англичане, напомню, одни из победителей в Холодной войне.
А то что общественное мнение и губернатора этого, и милостливо приютивших его англичан врагами считает - так это ж мелочи. Ведь губернатор то хороший и ни с кем не воюет. Ну разве что чуть-чуть в суде победил БАБа ;))
От sas
К Александр Солдаткичев (28.03.2015 13:24:01)
Дата 28.03.2015 13:39:15

Re: Пятничное -...



>Тем более непонятно, чего это вдруг Англию "историческим врагом" называют.
>Они русских убили значительно меньше, чем наши "друзья" по Варшавскому блоку, да даже украинцы, чеченцы или таджики.
Не раскроете методику подсчета?
От Гегемон
К sas (28.03.2015 13:39:15)
Дата 28.03.2015 13:50:47

Re: Пятничное -...

Скажу как гуманитарий


>>Тем более непонятно, чего это вдруг Англию "историческим врагом" называют.
>>Они русских убили значительно меньше, чем наши "друзья" по Варшавскому блоку, да даже украинцы, чеченцы или таджики.
>Не раскроете методику подсчета?
1. Суммируем всех русских, убитых британцами во всех русско-английских войнах.
2. Суммируем всех русских, убитых (например) сичевыми стрельцами, украинскими самостийниками, ОУНовцами, украинской вспомогательной полицией, современными ВСУ.
3. Сопоставляем.

Я эту операцию не проделывал, но полагаю, что счет будет не в пользу подденных Королевских Величеств.


С уважением
От Dimka
К Гегемон (28.03.2015 13:50:47)
Дата 28.03.2015 13:57:06

Организатор получает больше (-)
От sas
К Гегемон (28.03.2015 13:50:47)
Дата 28.03.2015 13:56:56

Re: Пятничное -...

>>Не раскроете методику подсчета?
>1. Суммируем всех русских, убитых британцами во всех русско-английских войнах.
Как Вы определите данную цифру? Например, сколько русских убито британцами в Крымской войне? Во время Гражданской войны?

>2. Суммируем всех русских, убитых (например) сичевыми стрельцами, украинскими самостийниками, ОУНовцами, украинской вспомогательной полицией, современными ВСУ.
Те же вопросы, что и по п.1, причем, не только по украинцам, но и по таджикам и далее по списку.

>3. Сопоставляем.
П. 3 пока вообще не имеет смысла, из-за невыполнения п.1 и п.2.

>Я эту операцию не проделывал, но полагаю, что счет будет не в пользу подденных Королевских Величеств.
Вот как проделаете, тогда и приходите.
От Гегемон
К sas (28.03.2015 13:56:56)
Дата 28.03.2015 14:29:54

Re: Пятничное -...

Скажу как гуманитарий

>>>Не раскроете методику подсчета?
>>1. Суммируем всех русских, убитых британцами во всех русско-английских войнах.
>Как Вы определите данную цифру? Например, сколько русских убито британцами в Крымской войне? Во время Гражданской войны?
И что - много?

>>2. Суммируем всех русских, убитых (например) сичевыми стрельцами, украинскими самостийниками, ОУНовцами, украинской вспомогательной полицией, современными ВСУ.
>Те же вопросы, что и по п.1, причем, не только по украинцам, но и по таджикам и далее по списку.
Смело суммируйте все массовые казни на Украине в 1941-1944 гг.

>>3. Сопоставляем.
>П. 3 пока вообще не имеет смысла, из-за невыполнения п.1 и п.2.
>>Я эту операцию не проделывал, но полагаю, что счет будет не в пользу подданных Королевских Величеств.
>Вот как проделаете, тогда и приходите.
Зачем? Даже без подсчетов видно, что англичане русских людей поубивали гораздо меньше

С уважением
От sas
К Гегемон (28.03.2015 14:29:54)
Дата 28.03.2015 18:14:09

Re: Пятничное -...

>>Как Вы определите данную цифру? Например, сколько русских убито британцами в Крымской войне? Во время Гражданской войны?
>И что - много?
Простите, а почему Вы меня спрашиваете? Вы методику предложили-Вам и считать.


>>>2. Суммируем всех русских, убитых (например) сичевыми стрельцами, украинскими самостийниками, ОУНовцами, украинской вспомогательной полицией, современными ВСУ.
>>Те же вопросы, что и по п.1, причем, не только по украинцам, но и по таджикам и далее по списку.
>Смело суммируйте все массовые казни на Украине в 1941-1944 гг.
1. А там только русских казнили? И только украинцы казнили?
2. Еще раз-Вы методику предложили, Вам и считать.


>Зачем? Даже без подсчетов видно, что англичане русских людей поубивали гораздо меньше
1. Как это зачем? Чтобы доказать другим то, что Вы "увидели без подсчетов".
2. Меньше, чем кто?
От Гегемон
К sas (28.03.2015 18:14:09)
Дата 28.03.2015 19:04:14

Re: Пятничное -...

Скажу как гуманитарий

>>>Как Вы определите данную цифру? Например, сколько русских убито британцами в Крымской войне? Во время Гражданской войны?
>>И что - много?
>Простите, а почему Вы меня спрашиваете? Вы методику предложили-Вам и считать.
Ненене, вы же спрашивали, как надо считать.
На всякий случай - тезис вообще не мой. Но он в принципе верен.

>>>>2. Суммируем всех русских, убитых (например) сичевыми стрельцами, украинскими самостийниками, ОУНовцами, украинской вспомогательной полицией, современными ВСУ.
>>>Те же вопросы, что и по п.1, причем, не только по украинцам, но и по таджикам и далее по списку.
>>Смело суммируйте все массовые казни на Украине в 1941-1944 гг.
>1. А там только русских казнили? И только украинцы казнили?
Все убитые - советские граждане. Убийцы - преимущественно чины вспомогательной полиции, на Украине - это украинцы.

>2. Еще раз-Вы методику предложили, Вам и считать.


>>Зачем? Даже без подсчетов видно, что англичане русских людей поубивали гораздо меньше
>1. Как это зачем? Чтобы доказать другим то, что Вы "увидели без подсчетов".
>2. Меньше, чем кто?
Чем многие другие. Чем как бы более дружественные французы или совсем братские украинцы - если можно говорить о последних ранее начала ХХ века.


С уважением
От sas
К Гегемон (28.03.2015 19:04:14)
Дата 28.03.2015 19:27:19

Re: Пятничное -...

>>Простите, а почему Вы меня спрашиваете? Вы методику предложили-Вам и считать.
>Ненене, вы же спрашивали, как надо считать.
Естественно спрашивал, т.к. если подсчитыватель не раскрывает методики подсчета, товозникают обоснованные сомнения в верности полученных им результатов.

>На всякий случай - тезис вообще не мой.
Тогда зачем Вы дискутируете по его поводу?
>Но он в принципе верен.
"В принципе" он как раз неверен. В частных случаях-возможно.

>Все убитые - советские граждане.
А где у топик-стартера хоть слово про советских граждан?

>Убийцы - преимущественно чины вспомогательной полиции,
"Преимущественно"-это сколько? В абсолютных и относительных величинах, естественно.
> на Украине - это украинцы.
Нет, если следовать Вашей версии, то они не украинцы, а советские граждане. Так чо Вы уж как-то определитесь сами с собой.

>Чем как бы более дружественные французы или совсем братские украинцы - если можно говорить о последних ранее начала ХХ века.
Но топикстратер ничего про французов не говорил! У него там таджики с чеченцами фигурируют...Мне особенно интересны первые.