От Alexeich
К В. Кашин
Дата 27.03.2015 14:04:43
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Постоянное расширенное...

> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.

Все же проецировать на отношения улосного Запада-США с КНР и СССР я бы не стал - несопоставимые веса, несопоставимые конфликты. Во-первых, нет противостояния "систем", на лицо обычный конфликт между "империалистическими хищниками", во-вторых, условному "западу", тем, кто реально принимает решение, а не "генерит контент" для "эректората" вполне ясно, что из себя представляет "военная немощь" России и насоклько она "опасна" для стран НАТО. Так что давить будут, скорее всего, лениво и не напрягаясь финансово, в стиле недавнего шоу для латвийских домохозяек - этого достаточно. Если в ближайшее время "как-то не наладится", то либо 1) смена политического руководства и политического устройства ненасильственным или (упаси боже) насильственным путем, а, следовательно, и внешнеполитического вектора РФ в направление нормализации отношений с "заклятыми друзьями" (что более разумно), либо 2) деградация и переход на горизонте поколения в разряд "Турции с ядерными ракетами", беднеющим населением и дряхлеющим недееспособным руководством а ля политбюро ЦК КПСС образца 1981 года с последующим возвратом к п. 1), но в худших условиях (что более вероятно). В чудеса я не верю.

От В. Кашин
К Alexeich (27.03.2015 14:04:43)
Дата 27.03.2015 14:51:59

Re: Постоянное расширенное...

Добрый день!
>> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.
>
>Все же проецировать на отношения улосного Запада-США с КНР и СССР я бы не стал - несопоставимые веса, несопоставимые конфликты. Во-первых, нет противостояния "систем", на лицо обычный конфликт между "империалистическими хищниками", во-вторых, условному "западу", тем, кто реально принимает решение, а не "генерит контент" для "эректората" вполне ясно, что из себя представляет "военная немощь" России и насоклько она "опасна" для стран НАТО.
Военная мощь РФ вполне опасна. Большая война с РФ невозможна в силу ядерного превосходства РФ. Локальные войны РФ вести на каком-то уровне научилась и склонна к применению силы.

Так что давить будут, скорее всего, лениво и не напрягаясь финансово, в стиле недавнего шоу для латвийских домохозяек - этого достаточно. Если в ближайшее время "как-то не наладится", то либо 1) смена политического руководства и политического устройства ненасильственным или (упаси боже) насильственным путем, а, следовательно, и внешнеполитического вектора РФ в направление нормализации отношений с "заклятыми друзьями" (что более разумно), либо 2) деградация и переход на горизонте поколения в разряд "Турции с ядерными ракетами", беднеющим населением и дряхлеющим недееспособным руководством а ля политбюро ЦК КПСС образца 1981 года с последующим возвратом к п. 1), но в худших условиях (что более вероятно). В чудеса я не верю.
У РФ и Турции примерно равный уровень ВВП на душу населения. А "давить" какими-либо санкциями страну масштаба РФ - это физически невозможно. После кризисного периода экономика начинает через некоторое время расти, приспособившись к новым условиям. Она даже в КНДР последние лет 10 устойчиво растет при полном отсутствии природных ресурсов, трудностях с производством продовольствия, полной изоляции и слабой промышленной базе. В Иране она вообще в 2000-е росла быстрее, чем в соседних арабских странах не под санкциями. Драконовские санкции последних лет, с отключением свифта и нефтяным эмбарго привели к двухлетнему спаду - потом снова постепенно начала расти. Она и в РФ будет расти, не факт даже что сильно медленнее чем при альтернативных сценариях. Более того, в глобальной экономической системе РФ как ее элемент всегда отдавала в разы больше, чем забирала. Она теряет от разрыва связей, но в долгосрочной перспективе потери меньше чем у западных партнеров. Да, какая-то прослойка людей более интегрированных в глобальную экономику пострадает - но на них, собственно говоря, всем наплевать, кроме них самих.
С уважением, Василий Кашин

От Alexeich
К В. Кашин (27.03.2015 14:51:59)
Дата 30.03.2015 17:51:53

Re: Постоянное расширенное...

> Военная мощь РФ вполне опасна. Большая война с РФ невозможна в силу ядерного превосходства РФ. Локальные войны РФ вести на каком-то уровне научилась и склонна к применению силы.

Также очевидно что и Росия в большую войну не полезет, по той же причине наличия у потенциального "большого пахана" ядерной дубинки, да и в локальной войне (даже в форме ограниченной поддержки партизан) завязать надолго, как стало очевидно, тоже неспособна по политическим и экономическим причинам. Такие дела.

> У РФ и Турции примерно равный уровень ВВП на душу населения.

Совершенно верно. Я имею в виду, что амбиций и возможностей на международной арене будет как у Турции.

> А "давить" какими-либо санкциями страну масштаба РФ - это физически невозможно. После кризисного периода экономика начинает через некоторое время расти, приспособившись к новым условиям.

Это смотря что считать целью давления. Если целью ставится выдавливание с конкурентных рынков, деградацию военного потенциала - вполне возможно и даже не особо напрягаясь. Как отметил выше, если цель - превратить в Турцию, ничего ен возможного.

> Она даже в КНДР последние лет 10 устойчиво растет при полном отсутствии природных ресурсов, трудностях с производством продовольствия, полной изоляции и слабой промышленной базе.

Ну. растет довольно неважнецки, скажем прямо, к тому же упаси господи от такого расклада.

> В Иране она вообще в 2000-е росла быстрее, чем в соседних арабских странах не под санкциями.

Не забывайте об эффекте низкой базы.

>Драконовские санкции последних лет, с отключением свифта и нефтяным эмбарго привели к двухлетнему спаду - потом снова постепенно начала расти. Она и в РФ будет расти, не факт даже что сильно медленнее чем при альтернативных сценариях. Более того, в глобальной экономической системе РФ как ее элемент всегда отдавала в разы больше, чем забирала. Она теряет от разрыва связей, но в долгосрочной перспективе потери меньше чем у западных партнеров.

Это вопрос спорный. В принципе несмотря на все потери 90-х, Россия в последние годы вполне успешно встраивалась в цепочки международного разделения труда (и не только в роли "бензоколонки", замечу), чего нам будет стоить последний взбрык коленками - станет видно года через 2 в ВВП и лет через 5-10 в области технологического и промышленного развития.

> Да, какая-то прослойка людей более интегрированных в глобальную экономику пострадает - но на них, собственно говоря, всем наплевать, кроме них самих.

Вопрос в численности этой "прослойки". Некоторые считают что таковых - 60% населения.