От В. Кашин
К Рядовой-К
Дата 27.03.2015 11:41:12
Рубрики Прочее; Современность;

Вопрос для остального мира в другом

Добрый день!
Европейцы, несомненно, несколько повысят военные расходы, но их действия или отсутствие таковых мало кого волнуют сами по себе. Что волнует остальной мир и, в частности, азиатов - это насколько изменится формат военного присутствия США в Европе. Если реализуются мечты восточноевропейцев и американских ястребов, например будет установлено значительное по масштабам постоянное военное присутствие в Польше и, частично в Балтии, с постоянным нахождением там сухопутных бригад, десятков боевых самолетов, дежурством боевых кораблей и т.п., то, наряду с отвлечением значительных сил США на Ближний Восток, которое, как теперь ясно, благодаря талантливой американской внешней политике, навечно, это будет означать, что pivot to Asia идет лесом, существенного роста американского давления на Китай не будет и влияние США в АТР будет слабеть.
Т.е. ради оказания давления на Россию в стратегической периферии современного мира, одном из его самых затхлых и провинциальных регионов, каковым является Восточная Европа, США будут вынуждены ослабить свои позиции в самом важном регионе мира - Восточной Азии. Все это будут понимать, но сделать ничего из-за устройства американской политсистемы будет нельзя. А посему американские азиатские союзники внимательно наблюдают за всей этой украинской историей и хотят, чтобы она быстрее кончилась, в принципе - неважно как. Но она, конечно, на десятилетия.
Если европейцы смогут повысить военные расходы посильнее, то это, конечно, снизит потребность в отвлечении американских сил на эту дыру, но полностью ее не снимет, ибо даже при существенном военном потенциале отдельных стран ЕС вроде Франции, общая политическая импотенция этого образования всем стала окончательно ясна и доверия к ним особого нет.
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (27.03.2015 11:41:12)
Дата 27.03.2015 13:29:48

Для нас эскалация американского военного присутствия в Европе..

Приветствую Вас!

Скорее плюс, чем минус. Американский экспедиционный корпус в гейропах:
1. нивелируется оперативно-тактическими и уж всяко средней дальности ракетами
с ядерными БЧ. Это гораздо дешевле, чем удары на "стратегические" дальности.
2. досконально и недорого разведывается
3. гораздо дороже обходится американскому бюджету, чем при расквартировании дома
4. направляет "экономику" наших соседей на постройку борделей для военнослужащих США ,а самих соседей(соседок) на их укомплектование.
5. Убирает энное количество американцев из по-настоящему важных мест.
6. В этих частях будут твориться Садом с Гоморрой по полной, потому, что занятся им будет нечем...

В общем, сплошные ништяки.

МИНУС - это повышение вероятности случайного прямого конфликта.




С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ZaReznik
К UFO (27.03.2015 13:29:48)
Дата 27.03.2015 13:58:23

А зачем эскалация? Будет переезд US из Германии (условно говоря) в Польшу

Оп...И С-17 уже оказались в Венгрии.

Плюс накачка самих восточноевропейцев.
От UFO
К ZaReznik (27.03.2015 13:58:23)
Дата 27.03.2015 14:41:06

И что?

Приветствую Вас!

>Оп...И С-17 уже оказались в Венгрии.
>Плюс накачка самих восточноевропейцев.

В любом случае, содержание контингентов на дальнем плече, это всегда в разы дороже, плюс, строительство новых объектов (Польша). А если этот контингент перебрасывать, в Африку, скажем, то каков его смысл в поддержании духа панов?


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ZaReznik
К UFO (27.03.2015 14:41:06)
Дата 27.03.2015 14:53:41

То что не факт, что будет доп.эскалация (увеличение)

>Приветствую Вас!

>>Оп...И С-17 уже оказались в Венгрии.
>>Плюс накачка самих восточноевропейцев.
>
>В любом случае, содержание контингентов на дальнем плече, это всегда в разы дороже.
Но они уже есть.
И вроде бы Обама не озвучивал планы вывода US контингента вообще из Европы.

>... плюс, строительство новых объектов (Польша).
А разве куда то делось военно-промышленное лобби в США и умелые ручки по распилу бюджетных денюжек?

> А если этот контингент перебрасывать, в Африку, скажем, то каков его смысл в поддержании духа панов?
Это уже точно не ко мне.
Будет ли весь контингент вдруг перебрасываться в Африку или не весь? Ну и т.д.
А для поддержания духа именно поляков я уже предложил Объединенное восточно-европейское командование :)))
От NV
К ZaReznik (27.03.2015 14:53:41)
Дата 27.03.2015 15:00:14

Будет, будет. США не оставить ФРГ без присмотра. Как и Японию. Никогда. (-)
От Alexeich
К NV (27.03.2015 15:00:14)
Дата 27.03.2015 17:22:20

Re: Будет, будет....

Неск. раз любовался в Токио (раз в Киото) демонстрациями правых против присутствия американцев "на священной земле Ямато". Довольно-таки энергично орут, флагами черными машут. Ну и без толку есс-но, обострения обычно к дате капитуляции, выборам и очередному случаю группового изнасилования какой-нить малолетки на Окинаве злыми янки (это как по расписания - ежегодно по весне, заявление мамаши, протесты- сиречь в телевизоре пара активистов перед базой с флажками пикетируют, требования судить по японским законам на японской земле, извинения, вывоз "хероев" на материк тихой сапой под домашний арест). Такие же обострения по поводу "северных территорий" периодически - особенность местной внутриполитической деятельности -правые должны быть "патриотами" больше самого императора. Но вообще молодежь, ИМХО конечно, становится неск. более националистичной, что ли, хочет своих "сил самообороны", причем основные "шайтаны" - Китай и Корея (обе), но и американцев у себя видеть хотят все меньше. Наверное связано с тем, что на американцев если раньше (по словам "старших товарищей") смотрели сугубо снизу вверх, то "поколение Пепси" уже привыкло смотреть сверху вниз. ИМХО конечно.
От Alexeich
К ZaReznik (27.03.2015 13:58:23)
Дата 27.03.2015 14:05:54

Re: А зачем...

>Оп...И С-17 уже оказались в Венгрии.

СОб-сно они об этом мечтают с 90-х.

>Плюс накачка самих восточноевропейцев.

А вот это вопрос, холоп ведь может и взбрыкнуть и возомнить, недаром руководство НАТО небезуспешно противится уже третье десятилетие созданию ВС ЕС.
От Keu
К Alexeich (27.03.2015 14:05:54)
Дата 27.03.2015 14:13:39

А чем для НАТО плохо создание ВС ЕС? (-)
От reinis
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 29.03.2015 11:02:38

Небудет ВЦ ЕС. ЕС на ето неспособна

А если и будут, то они будут всегда стоять и никогда ничево неделать. Ибот любое деиствие будет под знаком консенсуса. А ето значит - под знаком бездеиствия. Там никому ничего ненадо делать против таких ВС ЕС.
От СОР
К reinis (29.03.2015 11:02:38)
Дата 29.03.2015 22:37:51

Да, да консенсус будет определять Латвия (-)
От reinis
К СОР (29.03.2015 22:37:51)
Дата 29.03.2015 22:50:23

Зачем иронизировать?

Просто - совместные Европейские ВС невозможны пока это союз стран а не федерация. Котороя пока невозможна. Латвия тут ни причём, не за не против - нет субъекта по которому принимать позицию
От Alexeich
К reinis (29.03.2015 22:50:23)
Дата 30.03.2015 17:41:45

Re: Зачем иронизировать?

>Просто - совместные Европейские ВС невозможны пока это союз стран а не федерация. Котороя пока невозможна. Латвия тут ни причём, не за не против - нет субъекта по которому принимать позицию

Учитывая темпы депопуляции Латвии, как бы к моменту "оформления федерации" не оказалось, что решать что-либо в Риге будет банально некому.
От объект 925
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 27.03.2015 19:33:37

Детский сад прямо. ВС ЕС ето попытка избавиться от Вашингтона. (-)
От Alexeich
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 27.03.2015 17:13:23

Re: чисто феноменологический вывод :)

каждый раз, как эуропейцы об этом заикаются, следуте возражение из штаб-квартиры НАТО и отрезвляющий голос из Вашингтона. Ну и из общих соображений "два медведя в одном гнежде не живут"@
От NV
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 27.03.2015 15:01:36

Скажут США - спасибо, а теперь - свободны. Как в 1918 году. (-)
От Keu
К NV (27.03.2015 15:01:36)
Дата 27.03.2015 15:03:03

позодреваю, что США эти ВС ЕС подгребут под себя, как ранее и сам ЕС. (-)
От СОР
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 27.03.2015 14:24:34

Тем, что там нет места для США (-)
От ZaReznik
К СОР (27.03.2015 14:24:34)
Дата 27.03.2015 14:47:48

Тогда напрашивается Объединенное восточноевропейское командование :))

Ведущей будет, естественно, проамериканская Польша.
От Валера
К СОР (27.03.2015 14:24:34)
Дата 27.03.2015 14:26:07

Единые Евросилы не отменяют НАТО вроде

А места для США и в бундесвере нет.
От СОР
К Валера (27.03.2015 14:26:07)
Дата 27.03.2015 14:34:02

Теоретически

>А места для США и в бундесвере нет.

Так ВС ЕС и будут этаким бундесвером. Это не говоря еще о закупке вооружений.
От Валера
К СОР (27.03.2015 14:34:02)
Дата 27.03.2015 14:37:09

Re: Теоретически

>>А места для США и в бундесвере нет.
>
>Так ВС ЕС и будут этаким бундесвером. Это не говоря еще о закупке вооружений.

Ну так и НАТО останется
От СОР
К Валера (27.03.2015 14:37:09)
Дата 29.03.2015 07:57:58

Re: Теоретически

>>>А места для США и в бундесвере нет.
>>
>>Так ВС ЕС и будут этаким бундесвером. Это не говоря еще о закупке вооружений.
>
>Ну так и НАТО останется

В ес есть силы которые хотят Евро Империю. Они внешне не сильно активны но работу ведут, сейчас частично под видом пацифистов.

ВС ЕС это один из кирпичей в фундамент этой империи. Стоящий на пороге американец нравится части европейцев не больше, чем стоявший там русский.
От Вася Куролесов
К Keu (27.03.2015 14:13:39)
Дата 27.03.2015 14:23:39

Тем, что командовать ими будут всякие меркели с оландами, а то и шрёддеры. (-)
От Keu
К Вася Куролесов (27.03.2015 14:23:39)
Дата 27.03.2015 14:42:16

дык единые ВС ЕС войдут в состав войск НАТО. (-)
От Вася Куролесов
К Keu (27.03.2015 14:42:16)
Дата 27.03.2015 14:46:54

Нет, там вся фишка в отдельном командовании. (-)
От объект 925
К Вася Куролесов (27.03.2015 14:46:54)
Дата 29.03.2015 11:17:47

Европейские вооруженные силы. Структуры

Смотрим на зеленый цвет. Т.е. страны которые практически во всех евроструктурах учавствуют:
Бельгия, Франция, Германия, Италия, Голландия, Испания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_European_Union#Membership
От В. Кашин
К UFO (27.03.2015 13:29:48)
Дата 27.03.2015 13:49:15

Постоянное расширенное американское присутствие в Европе

Добрый день!
плохо и для нас, и для США.
Для США оно плохо потому, что существенные ресурсы будут отвлечены на борьбу с несуществующей угрозой, выполняя идиотские пропагандистско-идеологические задачи. При этом они не будут находиться в тех частях мира, где они реально могут быть нужны США.
Для нас это плохо потому, что мы прочно увязаем в конфликте с Западом, плюс все равно придется вносить какие-то коррективы в свое военное строительство, тратить дополнительные ресурсы на эту попу мира, отвлекая их от действительно опасных мест типа Центральной Азии и от перспективных мест типа Восточной Азии.
Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.

С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (27.03.2015 13:49:15)
Дата 27.03.2015 14:49:13

Re: Постоянное расширенное...

Приветствую Вас!
>Добрый день!

> плохо и для нас, и для США.
Это оно для них плохо, ибо дорого и ведёт к распылению ресурсов.

> Для США оно плохо потому, что существенные ресурсы будут отвлечены на борьбу с несуществующей угрозой, выполняя идиотские пропагандистско-идеологические задачи. При этом они не будут находиться в тех частях мира, где они реально могут быть нужны США.

+

> Для нас это плохо потому, что мы прочно увязаем в конфликте с Западом, плюс все равно придется вносить какие-то коррективы в свое военное строительство, тратить дополнительные ресурсы на эту попу мира, отвлекая их от действительно опасных мест типа Центральной Азии и от перспективных мест типа Восточной Азии.

Для нас эта "попа Мира" - по соседству с местом постоянной дислокации, если Вы не курсе. Таким образом никаких допрасходов не требует. Опасные места в Центральной Азии для России? И наше тамошнее активное военное противодействие? Проиллюстрируйте, плиз. Не наблюдаю.

> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.

Американцы могли доминировать совершенно мирно, никого не тролля и не задевая, кроме как по делу. Но им спокойно не сиделось. Нужен был ВРАГ. Их попытки его создать
породили каких-то несуразных монстров, типа ИГИЛ, которые неуправляемы и непредсказуемы. При этом, они с завидным упорством продолжают гадить нам и Европе - своим единственным союзникам, если суждена новая Битва Наций. Идиотизм "эффективных
менеджеров" порой поражает.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От В. Кашин
К UFO (27.03.2015 14:49:13)
Дата 27.03.2015 15:14:27

Re: Постоянное расширенное...

Добрый день!
>Приветствую Вас!
>>Добрый день!
>
>> плохо и для нас, и для США.
>Это оно для них плохо, ибо дорого и ведёт к распылению ресурсов.
 Это понятно . Оно ведет к сливу китайцам.


>> Для нас это плохо потому, что мы прочно увязаем в конфликте с Западом, плюс все равно придется вносить какие-то коррективы в свое военное строительство, тратить дополнительные ресурсы на эту попу мира, отвлекая их от действительно опасных мест типа Центральной Азии и от перспективных мест типа Восточной Азии.
>
>Для нас эта "попа Мира" - по соседству с местом постоянной дислокации, если Вы не курсе. Таким образом никаких допрасходов не требует. Опасные места в Центральной Азии для России? И наше тамошнее активное военное противодействие? Проиллюстрируйте, плиз. Не наблюдаю.
 Ну вот Каримов узбекский коньки отбросит, или с Аркадагом что-то случится. Это еще относительно стабильные и успешные страны. А Таджикистан с Киргизией так и вовсе на грани постоянной дезинтеграции балансируют. А рядом еще Афганистан. У наших славных казахских друзей и союзников миленькая маленькая армия тысяч в 40 человек, с Казахстаном у РФ охраняемой границы нет. До наступления Украины основные угрозы виделись как раз с того направления.
>> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.
>
>Американцы могли доминировать совершенно мирно, никого не тролля и не задевая, кроме как по делу. Но им спокойно не сиделось. Нужен был ВРАГ. Их попытки его создать
>породили каких-то несуразных монстров, типа ИГИЛ, которые неуправляемы и непредсказуемы. При этом, они с завидным упорством продолжают гадить нам и Европе - своим единственным союзникам, если суждена новая Битва Наций. Идиотизм "эффективных
>менеджеров" порой поражает.
 Да, у американцев есть несоответствие между ресурсами и способностью этими ресурсами распорядиться. Да, их политическая система деградирует и это видно всем. Над ними смеются их же союзники, особенно дальневосточные - у них усталое презрение и насмешка при обсуждении американских действий это стандартный тон. Они неспособны признавать не только ошибки, но и проблемы и тратят основные интеллектуальные усилия на отрицание их существования. У них укореняется самоцензура не только в СМИ, но и в научных кругах. Все это частично хуже даже чем СССР 1980-х. Но при этом запас прочности в них еще на поколения. Страны типа РФ или Ирана могут десятилетиями сковывать их ресурсы, отвлекать их силы. Да, потом лет через 20-30 кто-то из новых больших держав типа КНР или даже, в более далеком будущем, Индии просто даст им пинка и вся история с их мировым лидерством закончится, как с британцами в свое время. Но не факт, что новый мир будет сильно лучше старого.
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (27.03.2015 15:14:27)
Дата 27.03.2015 15:24:39

Re: Постоянное расширенное...

Приветствую Вас!
> Да, потом лет через 20-30 кто-то из новых больших держав типа КНР или даже, в более далеком будущем, Индии просто даст им пинка и вся история с их мировым лидерством закончится, как с британцами в свое время. Но не факт, что новый мир будет сильно лучше старого.

Точно не будет. Кстати, уникальным исключением был СССР, мне кажется, где двум послевоенным поколениям намертво вдолбили, что война - это плохо. Похоже, нигде
в Мире никто подобным не заморачивался (в Америке, особенно) и мы имеем, что имеем.
А вообще, похоже, что у каждого второго поколения должна быть своя "мировая война", свой "дефолт", своя "революция" и прочая шляпа. Люди, иногда, что-то ещё воспринимают от своих родителей, а деды для них - это уже история "не про них".
Впрочем, с Америкой по-другому. Кто сказал, что война плохо? До ПМВ "Задница Мира", после, вполне себе Держава. До МВ2 Держава, а после Лидер Свободного Мира. Неплохое дело, Мировая Война, а точнее большая европейская.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К UFO (27.03.2015 15:24:39)
Дата 27.03.2015 15:28:34

Re: Постоянное расширенное...

>Точно не будет. Кстати, уникальным исключением был СССР, мне кажется, где двум послевоенным поколениям намертво вдолбили, что война - это плохо. Похоже, нигде
>в Мире никто подобным не заморачивался

В 20-30-е годы европейский (французский) пацифизм был притчей во языцех.
Собствено вся "политика умиротворения" из него проистекала.
Да и "make love - not war" не в СССР придумали.
От UFO
К Дмитрий Козырев (27.03.2015 15:28:34)
Дата 29.03.2015 01:36:05

Re: Постоянное расширенное...

Приветствую Вас!
>>Точно не будет. Кстати, уникальным исключением был СССР, мне кажется, где двум послевоенным поколениям намертво вдолбили, что война - это плохо. Похоже, нигде
>>в Мире никто подобным не заморачивался
>
>В 20-30-е годы европейский (французский) пацифизм был притчей во языцех.
>Собствено вся "политика умиротворения" из него проистекала.

Я не знаток французского пацифизма того времени, знаю лишь его последствия.

>Да и "make love - not war" не в СССР придумали.

Ну, это было скорее маргинальное движение неформальной молодежи, чем воспитание нации, как у нас. Секс, наркотики, рок-н-ролл и всё такое... Это не от государства шло, а наоборот.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alexeich
К В. Кашин (27.03.2015 13:49:15)
Дата 27.03.2015 14:04:43

Re: Постоянное расширенное...

> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.

Все же проецировать на отношения улосного Запада-США с КНР и СССР я бы не стал - несопоставимые веса, несопоставимые конфликты. Во-первых, нет противостояния "систем", на лицо обычный конфликт между "империалистическими хищниками", во-вторых, условному "западу", тем, кто реально принимает решение, а не "генерит контент" для "эректората" вполне ясно, что из себя представляет "военная немощь" России и насоклько она "опасна" для стран НАТО. Так что давить будут, скорее всего, лениво и не напрягаясь финансово, в стиле недавнего шоу для латвийских домохозяек - этого достаточно. Если в ближайшее время "как-то не наладится", то либо 1) смена политического руководства и политического устройства ненасильственным или (упаси боже) насильственным путем, а, следовательно, и внешнеполитического вектора РФ в направление нормализации отношений с "заклятыми друзьями" (что более разумно), либо 2) деградация и переход на горизонте поколения в разряд "Турции с ядерными ракетами", беднеющим населением и дряхлеющим недееспособным руководством а ля политбюро ЦК КПСС образца 1981 года с последующим возвратом к п. 1), но в худших условиях (что более вероятно). В чудеса я не верю.
От В. Кашин
К Alexeich (27.03.2015 14:04:43)
Дата 27.03.2015 14:51:59

Re: Постоянное расширенное...

Добрый день!
>> Но сделать ничего нельзя, каждому придется отыгрывать свою роль. При хорошем варианте развития событий, лет через 10 у американцев произойдет какая-то переоценка политики, типа как было в отношении КНР в 1969-1971. Но вполне возможно, что ничего не изменится вообще в обозримой исторической перспективе.
>
>Все же проецировать на отношения улосного Запада-США с КНР и СССР я бы не стал - несопоставимые веса, несопоставимые конфликты. Во-первых, нет противостояния "систем", на лицо обычный конфликт между "империалистическими хищниками", во-вторых, условному "западу", тем, кто реально принимает решение, а не "генерит контент" для "эректората" вполне ясно, что из себя представляет "военная немощь" России и насоклько она "опасна" для стран НАТО.
Военная мощь РФ вполне опасна. Большая война с РФ невозможна в силу ядерного превосходства РФ. Локальные войны РФ вести на каком-то уровне научилась и склонна к применению силы.

Так что давить будут, скорее всего, лениво и не напрягаясь финансово, в стиле недавнего шоу для латвийских домохозяек - этого достаточно. Если в ближайшее время "как-то не наладится", то либо 1) смена политического руководства и политического устройства ненасильственным или (упаси боже) насильственным путем, а, следовательно, и внешнеполитического вектора РФ в направление нормализации отношений с "заклятыми друзьями" (что более разумно), либо 2) деградация и переход на горизонте поколения в разряд "Турции с ядерными ракетами", беднеющим населением и дряхлеющим недееспособным руководством а ля политбюро ЦК КПСС образца 1981 года с последующим возвратом к п. 1), но в худших условиях (что более вероятно). В чудеса я не верю.
У РФ и Турции примерно равный уровень ВВП на душу населения. А "давить" какими-либо санкциями страну масштаба РФ - это физически невозможно. После кризисного периода экономика начинает через некоторое время расти, приспособившись к новым условиям. Она даже в КНДР последние лет 10 устойчиво растет при полном отсутствии природных ресурсов, трудностях с производством продовольствия, полной изоляции и слабой промышленной базе. В Иране она вообще в 2000-е росла быстрее, чем в соседних арабских странах не под санкциями. Драконовские санкции последних лет, с отключением свифта и нефтяным эмбарго привели к двухлетнему спаду - потом снова постепенно начала расти. Она и в РФ будет расти, не факт даже что сильно медленнее чем при альтернативных сценариях. Более того, в глобальной экономической системе РФ как ее элемент всегда отдавала в разы больше, чем забирала. Она теряет от разрыва связей, но в долгосрочной перспективе потери меньше чем у западных партнеров. Да, какая-то прослойка людей более интегрированных в глобальную экономику пострадает - но на них, собственно говоря, всем наплевать, кроме них самих.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (27.03.2015 14:51:59)
Дата 30.03.2015 17:51:53

Re: Постоянное расширенное...

> Военная мощь РФ вполне опасна. Большая война с РФ невозможна в силу ядерного превосходства РФ. Локальные войны РФ вести на каком-то уровне научилась и склонна к применению силы.

Также очевидно что и Росия в большую войну не полезет, по той же причине наличия у потенциального "большого пахана" ядерной дубинки, да и в локальной войне (даже в форме ограниченной поддержки партизан) завязать надолго, как стало очевидно, тоже неспособна по политическим и экономическим причинам. Такие дела.

> У РФ и Турции примерно равный уровень ВВП на душу населения.

Совершенно верно. Я имею в виду, что амбиций и возможностей на международной арене будет как у Турции.

> А "давить" какими-либо санкциями страну масштаба РФ - это физически невозможно. После кризисного периода экономика начинает через некоторое время расти, приспособившись к новым условиям.

Это смотря что считать целью давления. Если целью ставится выдавливание с конкурентных рынков, деградацию военного потенциала - вполне возможно и даже не особо напрягаясь. Как отметил выше, если цель - превратить в Турцию, ничего ен возможного.

> Она даже в КНДР последние лет 10 устойчиво растет при полном отсутствии природных ресурсов, трудностях с производством продовольствия, полной изоляции и слабой промышленной базе.

Ну. растет довольно неважнецки, скажем прямо, к тому же упаси господи от такого расклада.

> В Иране она вообще в 2000-е росла быстрее, чем в соседних арабских странах не под санкциями.

Не забывайте об эффекте низкой базы.

>Драконовские санкции последних лет, с отключением свифта и нефтяным эмбарго привели к двухлетнему спаду - потом снова постепенно начала расти. Она и в РФ будет расти, не факт даже что сильно медленнее чем при альтернативных сценариях. Более того, в глобальной экономической системе РФ как ее элемент всегда отдавала в разы больше, чем забирала. Она теряет от разрыва связей, но в долгосрочной перспективе потери меньше чем у западных партнеров.

Это вопрос спорный. В принципе несмотря на все потери 90-х, Россия в последние годы вполне успешно встраивалась в цепочки международного разделения труда (и не только в роли "бензоколонки", замечу), чего нам будет стоить последний взбрык коленками - станет видно года через 2 в ВВП и лет через 5-10 в области технологического и промышленного развития.

> Да, какая-то прослойка людей более интегрированных в глобальную экономику пострадает - но на них, собственно говоря, всем наплевать, кроме них самих.

Вопрос в численности этой "прослойки". Некоторые считают что таковых - 60% населения.
От МУРЛО
К В. Кашин (27.03.2015 11:41:12)
Дата 27.03.2015 12:13:10

Хорошая мысль! Наша карта в отношениях с китаем. (-)
От bedal
К МУРЛО (27.03.2015 12:13:10)
Дата 27.03.2015 12:41:12

из написанного это не следует. По написанному Россия вообще своей карты не имеет (-)
От А.Никольский
К bedal (27.03.2015 12:41:12)
Дата 27.03.2015 13:29:13

Re: из написанного...

один китайский генерал-телекомментатор (вырастили там зачем-то, наверное в целях патриотического воспитания такую породу пиар-ястребов, которых внимательно смотрят всякие забугорные аналитики) сказал на радостях после Крыма что-то в том духе, что "теперь от нас отстанут на 10 лет". Понятно что важно в украинском кризисе с этой точки зрения
От bedal
К А.Никольский (27.03.2015 13:29:13)
Дата 27.03.2015 15:38:24

Я о том, что в анализе вообще отсутствуют варианты поведения России, ибо неважно (-)
От В. Кашин
К bedal (27.03.2015 15:38:24)
Дата 27.03.2015 15:43:25

Какие у нас варианты

Добрый день!
Замораживание конфликта в Донбассе с его консервацией. Перестройка экономики для жизни в условиях санкций и постепенная переориентация внешнеэкономических связей на АТР. Ну и дальше, собственно 10+ лет вялотекущей холодной войны, с перспективой еще и ввязаться в какую-нибудь заварушку в Центральной Азии. Выбора, собственно, никакого нет.
С уважением, Василий Кашин
От bedal
К В. Кашин (27.03.2015 15:43:25)
Дата 27.03.2015 16:41:10

я мог бы строить варианты - но речь о тексте в начале подветки. Там России - нет (-)
От В. Кашин
К bedal (27.03.2015 16:41:10)
Дата 30.03.2015 12:19:46

Re: я мог...

Добрый день!
там речь идет о действиях НАТО. Россия теоретически могла бы координировать свои действия на Западе с Китайскими действиями на Востоке. Т.е. в условиях уже безнадежно испорченных отношений с США и ЕС устраивать военные демонстрации в Восточной Европе, оттягивая туда существенные силы как раз в момент, когда Китай, скажем, решит устроить эскалацию в районе о-вов Сенкаку или взять Тайвань.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К А.Никольский (27.03.2015 13:29:13)
Дата 27.03.2015 13:55:17

У Китая свой Донбасс наклевывается

>один китайский генерал-телекомментатор (вырастили там зачем-то, наверное в целях патриотического воспитания такую породу пиар-ястребов, которых внимательно смотрят всякие забугорные аналитики) сказал на радостях после Крыма что-то в том духе, что "теперь от нас отстанут на 10 лет". Понятно что важно в украинском кризисе с этой точки зрения


Причем по той же схеме, что и у нас, а "дурной" пример заразителен.
От Грозный
К СОР (27.03.2015 13:55:17)
Дата 27.03.2015 23:42:46

Хде???

Тайвань, Синцзянь, Тибет - не предлагать, ни разу не похожи.

В каждом случае свои особенности, сильно меняющие ситуацию. Тайвань - о-в, Синцзянь с Тибетом - плотность населения низкая и экономически не развиты, много труднодоступных и незаселённых территорий.

Ну и общее, самое главное - нет "большого соседа", с к-рым были бы "свежеиспорченные отношения" при наличии языковой и культурной близости.

===> dic duc fac <===
От Alexeich
К СОР (27.03.2015 13:55:17)
Дата 27.03.2015 18:34:24

Re: он "наклевывается" лет 40 как, если Вы о Сянцзине

>Причем по той же схеме, что и у нас, а "дурной" пример заразителен.

опять же если Вы о Сянцзине, то с той стороны границы нет "большого брата" с большими бейцами, а вполне себе тихие постсоветские среднеазиаты, которым это пирдуха напрочь не нужен.
От СОР
К Alexeich (27.03.2015 18:34:24)
Дата 27.03.2015 23:49:07

Мьянма

Борьба с наркоторговцами в лице китайцев дошла до бомбардировки территории Китая.
От Rwester
К Alexeich (27.03.2015 18:34:24)
Дата 27.03.2015 19:54:29

уйгуры отделяться не хотят

Здравствуйте!

тогда уж Тибет.

Рвестер, с уважением
От Alexeich
К Rwester (27.03.2015 19:54:29)
Дата 30.03.2015 17:43:48

Re: уйгуры отделяться...

>тогда уж Тибет.

Там буйные есть, которые вполне способны "раскачать лодку", да и последние усилия центральныйх властей по "ханнизации" Синцзяня как бы не возымели обратного эффекта. Так-то ан масс конечно нафиг надо, и так неплохо.
От Rwester
К Alexeich (30.03.2015 17:43:48)
Дата 30.03.2015 19:30:00

Re: уйгуры отделяться...

Здравствуйте!

>Там буйные есть, которые вполне способны "раскачать лодку", да и последние усилия центральныйх властей по "ханнизации" Синцзяня как бы не возымели обратного эффекта. Так-то ан масс конечно нафиг надо, и так неплохо.
буйных там хватает (китайцы баяли, что это советское НКВД перед уходом печеньки раздавало всем по очереди, до сих пор туземцев торкает) взрывают полицейские участки регулярно, сегрегация в проживании и прочие прелести. Но! Об отделении и речи нет. Только какие-то формы автономии.

Рвестер, с уважением