От Walther
К BP~TOR
Дата 26.03.2015 14:27:22
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

а в чем проблема кинуть гранату?

на чем залипание мозга происходит?
От sss
К Walther (26.03.2015 14:27:22)
Дата 27.03.2015 20:33:31

Выборка мала, но оба близко известные случаи с гранатами(+)

были зимой и оказались так или иначе связаны с одеждой, перчатками, замерзшими руками с пониженной чувствительностью и т.п.
Т.е. не какое-то залипание мозгов, а просто цеплялась каким-то образом. У одного орла вообще откинувшийся рычаг за рукав как-то зацепился. Скорее не страх, а наоборот - пнедостаточное понимание, что предмет реально опасный.
От Evg
К Walther (26.03.2015 14:27:22)
Дата 26.03.2015 18:25:22

Re: а в чем проблема

>на чем залипание мозга происходит?

Проблема кинуть гранату в том, что нужно произвести ряд не вполне привычных но точных действий в состоянии экзаменационного стресса. Такое происходит при обучении любой деятельности с любым инструментом. Боязнь сделать что-то не так. Особенно если манипулируешь потенциально опасной или очень дорогой штукой.
От Grozny Vlad
К Walther (26.03.2015 14:27:22)
Дата 26.03.2015 15:12:11

По доске, лежащей на земле, тоже легко пройти...

...а вот если поднять ее на высоту 20 метров?
>на чем залипание мозга происходит?
С метанием инертной гранаты никаких проблем. Понимание того, что держишь в руке смерть и, стоит случайно отпустить рычаг или она выпадет в момент броска(вот тут и надо умом понимать, что ничего ты не отпустишь и никуда она не выпадет), и все закончится плохо.

Грозный Владислав
От Д.Белоусов
К Grozny Vlad (26.03.2015 15:12:11)
Дата 26.03.2015 18:11:09

Скорее всего, раскоординация между рукой и кистью

День добрый

>>на чем залипание мозга происходит?
>С метанием инертной гранаты никаких проблем. Понимание того, что держишь в руке смерть

а значит, нужно ее выбросить подальше


>и, стоит случайно отпустить рычаг

а значит, нужно ее крепко сжимать


>или она выпадет в момент броска(вот тут и надо умом понимать, что ничего ты не отпустишь и никуда она не выпадет), и все закончится плохо.

и вы швыряешь гранату, выпустив из руки ее с опозданием. Куда? разумеется, под ноги


Мой самый страшный прыг с парашютом - с рампы вертолета. Днем. С зависания.
Надо было стоять на обрезе рампы и держаться за скобу (чтоб не выпасть раньше времени), а потом отпутить её и прыгнуть.
Отпустил с легоньким опозданием на полсекунды, и закрутило меня со страшшной силой

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От МиГ-31
К Д.Белоусов (26.03.2015 18:11:09)
Дата 26.03.2015 18:33:37

Re: Скорее всего,...


>Мой самый страшный прыг с парашютом - с рампы вертолета. Днем. С зависания.
>Надо было стоять на обрезе рампы и держаться за скобу (чтоб не выпасть раньше времени), а потом отпутить её и прыгнуть.
>Отпустил с легоньким опозданием на полсекунды, и закрутило меня со страшшной силой
Сам не прыгал, но прыгавшие говорят, что с висящего вертолета всегда крутит. Что не противоречит характеру струи от НВ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (26.03.2015 18:11:09)
Дата 26.03.2015 18:13:42

За скобу - в вертолете в смысле, ручка такая, голубенькаяу нас была (-)
От Walther
К Grozny Vlad (26.03.2015 15:12:11)
Дата 26.03.2015 15:22:52

это я тоже понимаю

вытащить из ствола миномета учебную мину и вытащить отказ - это вариант с доской. Вроде всё понятно, но хз как она себя поведет. Но граната - это же просто "бяка", которую нужно выкинуть. Это же рефлекс, тут думать не надо.
От Prepod
К Walther (26.03.2015 15:22:52)
Дата 26.03.2015 16:21:57

Re: это я...

>вытащить из ствола миномета учебную мину и вытащить отказ - это вариант с доской. Вроде всё понятно, но хз как она себя поведет. Но граната - это же просто "бяка", которую нужно выкинуть. Это же рефлекс, тут думать не надо.
Рефлексы это дело тонкое. -))) На сборах сокурсник (худющий, метр с кепкой в прыжке) на огневом рубеже вообще встал с АК наперевес (Рэмбо-стайл), а на вопрос тов. офицера, какого ..... он делает, стал поворачиваться к нему и отвечать, параллельно нажав на спуск (12 патронов - это очень мудрая норма расхода). Дернулись вниз все и без команды - вот тут рефлекс сработал как надо - стандартная реакция приматов на внезапную угрозу. Желание немедленно нанести товарищу вред здоровью было тоже абсолютно рефлекторным и к тому же массовым, ибо адреналин и страх, и вообще приматам положено в таких случаях набрасываться всей оравой, поэтому Рэмбо местного розлива отвезли подальше от греха.
А граната она именно что "бяка", страх по причуде психики вызывает брезгливость и рефлекс требует перестать ее касаться, т.е. выпустить из рук, нет у человекообразных обезьян рефлекса чтобы скоординироваться и броском швырнуть тяжелую неприятную фиговину подальше.
От Evg
К Prepod (26.03.2015 16:21:57)
Дата 26.03.2015 18:13:50

Re: это я...


>А граната она именно что "бяка", страх по причуде психики вызывает брезгливость и рефлекс требует перестать ее касаться, т.е. выпустить из рук, нет у человекообразных обезьян рефлекса чтобы скоординироваться и броском швырнуть тяжелую неприятную фиговину подальше.

Поэтому гранту кидают в цель. Рефлекс швырнуть тяжёлое во врага есть.
От Prepod
К Evg (26.03.2015 18:13:50)
Дата 26.03.2015 19:30:19

Re: это я...


>>А граната она именно что "бяка", страх по причуде психики вызывает брезгливость и рефлекс требует перестать ее касаться, т.е. выпустить из рук, нет у человекообразных обезьян рефлекса чтобы скоординироваться и броском швырнуть тяжелую неприятную фиговину подальше.
>
>Поэтому гранту кидают в цель. Рефлекс швырнуть тяжёлое во врага есть.
Ну да, швыряние гранаты - физически и психически естественное поведение для человекообразных обезьян, поэтому большинство кидает ее нормально. Но если супостата нет а граната и вообще последствия ошибки опаснее несуществующего врага, то психика может выдать всякие реакции. Есть также мнение, что швырнуть тяжелое в супостата это скорее не рефлекс, а система рефлексов она же динамический стереотип. -)
От Дмитрий Козырев
К Walther (26.03.2015 14:27:22)
Дата 26.03.2015 14:35:39

В том что это взрывоопасный предмет

>на чем залипание мозга происходит?

мандраж
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.03.2015 14:35:39)
Дата 26.03.2015 18:06:59

Re: Скорее в том, что надо сдать зачёт

>>на чем залипание мозга происходит?
>
>мандраж

Мандраж - да.
При метании на оценку учебных (холощёных) гранат тоже косячат только в путь, просто это не так зрелищно.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (26.03.2015 14:35:39)
Дата 26.03.2015 16:21:07

Re: В том...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>на чем залипание мозга происходит?
>
А какое усилие на скобе?
От Grozny Vlad
К генерал Чарнота (26.03.2015 16:21:07)
Дата 26.03.2015 16:28:09

Re: В том...

>А какое усилие на скобе?
Практически нулевое.
Кстати, у той гранаты, которую кидают в заглавном видео, вообще предохранителя нет. Терочный запал, в психологическом плане, еще серьезнее...

Грозный Владислав
От Walther
К Дмитрий Козырев (26.03.2015 14:35:39)
Дата 26.03.2015 14:44:23

это ясно

не ясно, почему проблема от него избавиться. Не взять в руки, а именно избавиться.
От Booker
К Walther (26.03.2015 14:44:23)
Дата 26.03.2015 15:19:38

Люди разного боятся. Некоторые даже с парашютом прыгать.

>не ясно, почему проблема от него избавиться. Не взять в руки, а именно избавиться.

Хотя, казалось бы, в чём проблема избавиться от страха высоты? Наверное, количество пострадавших при прыжках примерно равно количеству погибших при броске гранаты, сравнимо, во всяком случае.

Страх смерти, наверное, сковывает.

С уважением.
От writer123
К Booker (26.03.2015 15:19:38)
Дата 26.03.2015 19:39:08

Re: Люди разного...

>Хотя, казалось бы, в чём проблема избавиться от страха высоты?
Имхо парашют это не страх высоты, это другое. Страх высоты в целом снимается страховкой, т.е. устройством которое предохраняет от наступления малоприятных последствий при твоём собственном возможном просчёте.
Парашют в общем и целом сам по себе по сути такое устройство.

Кстати хрен его пойми как от него избавиться окончательно, когда приходится работать на высоте - привыкаешь со временем и перестаёшь обращать внимание, но после перерыва мандраж возвращается.
От МиГ-31
К writer123 (26.03.2015 19:39:08)
Дата 26.03.2015 19:46:44

Страховка полная, желающих совсем немного.

Взрослые опасливо обзодят сторонкой, дети неразумные резвятся.
https://canadaalive.files.wordpress.com/2013/07/7033248207_60f5ebb07d_z.jpg


Так что не в страховек дело.
Страх высоты - это страх высоты. Если остались парашютные вышки 30м. Попробуйте прыгнуть при полной страховке. Придется себя насиловать...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К Walther (26.03.2015 14:44:23)
Дата 26.03.2015 15:09:08

Re: это ясно

>не ясно, почему проблема от него избавиться. Не взять в руки, а именно избавиться.

В руки она берется легко, т.к. зачекована. После приведения в боевую готовность - мандраж и тремор конечностей. Соответсвено не координированые движения и фальш-броски
От Walther
К Дмитрий Козырев (26.03.2015 15:09:08)
Дата 26.03.2015 15:25:42

Re: это ясно

в первом посте BP~TOR описывает не тремор, а временно поехавшую крышу. Читаю про такое не первый раз, явление имеет место быть, я хочу просто понять его природу.
От Пехота
К Walther (26.03.2015 15:25:42)
Дата 26.03.2015 16:54:09

Понять Вы не сможете

Салам алейкум, аксакалы!

>в первом посте BP~TOR описывает не тремор, а временно поехавшую крышу. Читаю про такое не первый раз, явление имеет место быть, я хочу просто понять его природу.

Потому что это очень индивидуально и основано на личной картине восприятия мира. На самом деле, людей, которых парализует страх от гранаты в руке очень немного. У нас, например, весь батальон кидал без ЧП. И не раз. Просто есть некоторые особые индивидуумы, которых на гранате клинит. Ну, так они устроены, что делать?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От writer123
К Пехота (26.03.2015 16:54:09)
Дата 26.03.2015 19:29:29

Re: Понять Вы...

>Потому что это очень индивидуально и основано на личной картине восприятия мира. На самом деле, людей, которых парализует страх от гранаты в руке очень немного. У нас, например, весь батальон кидал без ЧП. И не раз. Просто есть некоторые особые индивидуумы, которых на гранате клинит. Ну, так они устроены, что делать?

Так теория вероятности. Если десятки тысяч (если не сотни тысяч) людей кидают гранаты - то обязательно найдётся какой-то ничтожный процент тех, кто слажает.
От BP~TOR
К Walther (26.03.2015 14:44:23)
Дата 26.03.2015 15:06:51

У танкистов еще круче

Наблюдал как взвод "траков" учился кидать гранату из люка Т-64. У многих граната падала назад в люк. Но, в отличие от нас, они сдавали броски с учебными гранатами (срабатывал только запал).

А хз от чего одни впадают в ступор когда достается кольцо.
Процедура была следующая
Очередной бросающий брал гранату из ящика у сержанта, подходил к инструктору (комвзвода) и под его ободряющие слова снимал кольцо.
Именно с этого момента и начинался мандраж. Некоторые скобу сжимали так, что казалось выковырять ее из рук можно только с отбойным молотком. Вдобавок отдельные лица с этого же момента вообще переставли слышать, что им говорит инструктор. В случае, который я описывал, комвзвода несколько раз повторил -Вперед, бросай. Бросай, бросай, бросай м..к. Последнее он услышал и тупо разжал руку.
По команде надо было бросить гранату, присеть на колено, наклонив голову в каске вперед и прикрыть "хозяйство" автоматом. После разрыва гранаты с криком "Базай" :) набигать на окопчик, который был целью для броска.