От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев
Дата 25.03.2015 23:27:19
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Реальность ещё интереснее

> "Пока работают мобилы никто не пользуется связью"

Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От writer123
К И.Пыхалов (25.03.2015 23:27:19)
Дата 25.03.2015 23:53:21

Re: Реальность ещё...

>Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)

Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.
От S. Engineer
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 22:01:55

Сноуден же и про скайп поведал


>Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Скайп прослушивается/проглядывается американским развед. сообществом, доступен и развед сообществу стран британского содружества.
От writer123
К S. Engineer (26.03.2015 22:01:55)
Дата 27.03.2015 00:50:25

Re: Сноуден же...

>Скайп прослушивается/проглядывается американским развед. сообществом, доступен и развед сообществу стран британского содружества.

Вопрос здесь в технологическом аспекте - раз, и в том что украинское разведсообщество весьма далеко от американского и британского.
Тогда как GSM-сети как раз вполне себе подконтрольны и к тому же могут быть прослушаны и без доступа к сети оператора, особенно в варианте GSMа с ослабленной криптографией для стран второго сорта, к которым относятся и РФ и вна.
От SSC
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 15:53:17

Скайп куплен Микрософтом, ЕМНИП

Здравствуйте!
>>Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)
>
>Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Не для всех.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 15:53:17)
Дата 26.03.2015 15:56:09

Re: Скайп куплен...

>Не для всех.
Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.
От Ibuki
К Claus (26.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 18:53:25

Re: Скайп куплен...

>>Не для всех.
>Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
>Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.
Специалистов будет выделять АНБ, роль Майкросфта в предоставлении бэкдоров.
От SSC
К Claus (26.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 16:00:41

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>Не для всех.
>Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
>Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.

Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 16:00:41)
Дата 26.03.2015 17:03:24

Re: Скайп куплен...

>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.

А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
Речь ведь именно про оперативные данные.
От SSC
К Claus (26.03.2015 17:03:24)
Дата 26.03.2015 17:56:27

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.
>
>А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
>Речь ведь именно про оперативные данные.

По мобиле точно такие же перехваты будут.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 17:56:27)
Дата 26.03.2015 18:09:18

Re: Скайп куплен...

>По мобиле точно такие же перехваты будут.
По мобиле можно перехватывать непосредственно в зоне конфликта, с конкретных базовых станций, где информация не так быстро будет устаревать.
А скайп - он вообще может по спутниковому интернету работать, что не даст оперативно определить что это данные относящиеся к управлению боевыми действиями. И заглушить его по этой же причине будет сложнее, чем определенные базовые станции обрубить.
От SSC
К Claus (26.03.2015 18:09:18)
Дата 26.03.2015 19:01:07

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>По мобиле точно такие же перехваты будут.
>По мобиле можно перехватывать непосредственно в зоне конфликта, с конкретных базовых станций, где информация не так быстро будет устаревать.
>А скайп - он вообще может по спутниковому интернету работать, что не даст оперативно определить что это данные относящиеся к управлению боевыми действиями. И заглушить его по этой же причине будет сложнее, чем определенные базовые станции обрубить.

Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.03.2015 19:01:07)
Дата 26.03.2015 19:56:34

Re: Скайп куплен...

>Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).

Даже в этом случае скорее всего даже при идеальном взаимодействии (что само по себе малореально) данные передадут уже когда, например, подарки прилетят адресату.
Это не говоря уж о том, что даже при наличии закладок (а таковые вероятно там есть) возможность ими пользоваться самостоятельно всяким папуасам и обезьянам на пальмах никто не даст. Скандал может быть приличный, если инфа просочится. А схема со взаимодействием через американские структуры малореальна и не оперативна (не забывайте что кто-то ещё должен слушать все эти переговоры на русском и определять ценность).
Так что для нынешнего конфликта на ЮВУ скайп вполне годный способ повышения защищённости канала связи. Естественно тогда, когда передаётся не критичная информация с длительным периодом актуальности (типа там приказы Стрелкову из Кремля лично от Темнейшего :) ), а некие сиюминутные указания в тактическом звене и тому подобные вещи.
От SSC
К writer123 (26.03.2015 19:56:34)
Дата 26.03.2015 20:19:25

Вы слишком усложняете

Здравствуйте!

>>Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).
>
>Даже в этом случае скорее всего даже при идеальном взаимодействии (что само по себе малореально) данные передадут уже когда, например, подарки прилетят адресату.
>Это не говоря уж о том, что даже при наличии закладок (а таковые вероятно там есть) возможность ими пользоваться самостоятельно всяким папуасам и обезьянам на пальмах никто не даст.

Простейший вариант:
Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.

Всё быстро и никакого риска.

>Так что для нынешнего конфликта на ЮВУ скайп вполне годный способ повышения защищённости канала связи.

Может быть, но может и не быть.

С уважением, SSC
От Ustinoff
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 21:26:47

Re: Вы слишком...

Да вы все усложняете. Анализ может производиться непрерывно. Интересующие абоненты выделяются и отслеживаются каждый в своем режиме. Ну конечно они группируются и пр. техн. подробности.
От writer123
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 20:48:27

Re: Вы слишком...

>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
Если таких папуасов будет много, то рано или поздно информация об этом сольётся и без того слабое доверие к скайпу в плане приватности окончательно будет подорвано. Следовательно их или немного или вообще нет.
Далее, лить всю инфу из зоны конфликта - это слишком много информации (т.е. нагрузка на оборудование). Её нужно отслушивать, т.е. держать под это большой штат. Либо опять же теряется оперативность.
Кроме того, насколько я понимаю голосовой трафик скайпа вообще не проходит через его серверы. Скорее речь идёт о возможности подцепиться к клиентскому ПО конкретного абонента и слушать его переговоры (что требует определения круга прослушиваемых лиц заранее). Либо разобрать поснифанный в канале связи трафик, но это опять же нельзя сделать оперативно.
Думаю что в реале всё ограничивается куда более прозаическими вещами типа прослушки отдельного клиента по запросу. А всякие big data это сугубо для белых людей. :)

>Всё быстро и никакого риска.
Риск самый прямой, т.к. папуасы обычно плохо умеют хранить секреты.
От SSC
К writer123 (26.03.2015 20:48:27)
Дата 26.03.2015 21:12:08

Re: Вы слишком...

Здравствуйте!

>>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
>Если таких папуасов будет много, то рано или поздно информация об этом сольётся и без того слабое доверие к скайпу в плане приватности окончательно будет подорвано. Следовательно их или немного или вообще нет.

Будут слухи, ну и что? Про взломы е-мэйлов все знают, однако пользуются. Кто сейчас доверяет - тот и дальше доверять будет, недоверчивые же и так не доверяют.

>Далее, лить всю инфу из зоны конфликта - это слишком много информации (т.е. нагрузка на оборудование). Её нужно отслушивать, т.е. держать под это большой штат. Либо опять же теряется оперативность.
>Кроме того, насколько я понимаю голосовой трафик скайпа вообще не проходит через его серверы. Скорее речь идёт о возможности подцепиться к клиентскому ПО конкретного абонента и слушать его переговоры (что требует определения круга прослушиваемых лиц заранее). Либо разобрать поснифанный в канале связи трафик, но это опять же нельзя сделать оперативно.
>Думаю что в реале всё ограничивается куда более прозаическими вещами типа прослушки отдельного клиента по запросу. А всякие big data это сугубо для белых людей. :)

Проблема больших объёмов данных при любой прослушке возникают, с сотовыми та же ситуация.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.03.2015 21:12:08)
Дата 26.03.2015 21:35:49

Re: Вы слишком...

>Будут слухи, ну и что? Про взломы е-мэйлов все знают, однако пользуются. Кто сейчас доверяет - тот и дальше доверять будет, недоверчивые же и так не доверяют.

Слухи слухами, а это уже факты. Взломы - отдельная тема. Относительно емейла все знают что могут правоохранители прочитать по запросу. А предоставление неограниченного доступа непонятно кому в левых государствах - это совсем другое.

>Проблема больших объёмов данных при любой прослушке возникают, с сотовыми та же ситуация.

Сотовые можно слушать сразу на месте кому угодно, там нет никакой проблемы. Нет промежуточных звеньев. Кроме того, вы опустили все остальные ньюансы.
От S. Engineer
К writer123 (26.03.2015 21:35:49)
Дата 26.03.2015 22:05:59

ну что за дикость...


>
>Слухи слухами, а это уже факты. Взломы - отдельная тема. Относительно емейла все знают что могут правоохранители прочитать по запросу. А предоставление неограниченного доступа непонятно кому в левых государствах - это совсем другое.

Без всякого взлома и запросов, гугл-мэйл, и множество других провайдеров доступны для прочтения практически любому офицеру американского и ряда других развед.сообществ.
От writer123
К S. Engineer (26.03.2015 22:05:59)
Дата 27.03.2015 00:52:58

Re: ну что

>Без всякого взлома и запросов, гугл-мэйл, и множество других провайдеров доступны для прочтения практически любому офицеру американского и ряда других развед.сообществ.

Я бы не был столь категоричен, всё же. То что доступен - факт, но то что без запросов - несколько сомневаюсь. Как и в "практически любому".
Иначе бы критичная информация лилась рекой, имхо.
От Claus
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 20:46:30

Re: Вы слишком...

>Простейший вариант:
>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
А АНБ оно вообще надо напрягаться по поводу папуасов, по которым могут шмальнуть?
Они на это вообще ресурсы выделять не будут. Оперативная информация АНБ будет малоинтересна попросту.
От МиГ-31
К Claus (26.03.2015 17:03:24)
Дата 26.03.2015 17:45:10

Re: Скайп куплен...

>>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.
>
>А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
>Речь ведь именно про оперативные данные.
 Звонок по мобиле из АНБ:" Эй, хаватесь, щас по вам градом жахнут! " :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От writer123
К МиГ-31 (26.03.2015 17:45:10)
Дата 26.03.2015 19:50:01

Re: Скайп куплен...

> Звонок по мобиле из АНБ:" Эй, хаватесь, щас по вам градом жахнут! " :)
Вот АНБ-то как раз делать больше и нечего... :)
От Иван Уфимцев
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 01:16:55

С этого места поподробнее.


> Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Сабж.

[Пошёл в холодильник за сидром и дольками яблок]


--
CU, IVan.
От KAO
К Иван Уфимцев (26.03.2015 01:16:55)
Дата 28.03.2015 07:36:54

Re: Всё гораздо проще, чем написали в ветке. (+)

Скайп практически всегда работает в режиме peer2peer, т.е. идёт связь между двумя абонентами с шифрованием открытым ключём, плюс там очень не простой трафик сам по себе.

После покупки мелкомягкими возможность прослушки появилась и работает она так: для некоторых абонентов можно устроить связь не непосредственно друг с другом, а через третью машину, которая и будет сливать разговор/сообщения.

А теперь думаем, насколько реально ОПЕРАТИВНО вытаскивать конкретные логины скайпа людей и для них организовывать man-in-the-middle атаку. Я бы сказал, что это очень и очень не просто, в отличие от покупки комплекта аппаратуры для прослушки GSM за максимум 10к уе.
От doctor64
К KAO (28.03.2015 07:36:54)
Дата 28.03.2015 16:02:21

Re: Всё гораздо...


>А теперь думаем, насколько реально ОПЕРАТИВНО вытаскивать конкретные логины скайпа людей и для них организовывать man-in-the-middle атаку. Я бы сказал, что это очень и очень не просто, в отличие от покупки комплекта аппаратуры для прослушки GSM за максимум 10к уе.

Вот только комплект для прослушки GSM конечно существует, только в рекламе опускают малозаметную деталь - чтобы им слушать нужно либо знать ключ симки клиента, либо чтобы оператор выключил криптование.
От writer123
К Иван Уфимцев (26.03.2015 01:16:55)
Дата 26.03.2015 14:53:59

Re: С этого...

>Сабж.

Проприетарный вечно меняющийся протокол (я так понимаю ещё и с шифрованием и так до конца и не расколупанный), отсутствие доступных средств для его раскрытия (даже если у госструктур имеются какие-то возможности на эту тему, то они есть не у всех и каждого, и ещё вопрос возможно ли это в реальном времени а не пост-фактум). В отличие от обычного общения голосом по мобиле, которое можно послушать в реальном времени без всяких проблем (со стороны оператора связи) - со скайпом задача весьма нетривиальная и на порядок сложнее. Не говоря уж о том что интересующий трафик надо ещё выделить - это тоже несколько сложнее и более ресурсоёмко чем просто фиксировать звонки на определённые номера.
Короче, для некритичных данных с непродолжительным временем актуальности скайп имхо достаточно безопасное средство и уж точно гораздо безопаснее чем простой звонок голосом по мобильному.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 14:53:59)
Дата 26.03.2015 19:13:21

Re: С этого...

>Короче, для некритичных данных с непродолжительным временем актуальности скайп имхо достаточно безопасное средство и уж точно гораздо безопаснее чем простой звонок голосом по мобильному.

Теперь это микрософт. У анб не должно быть проблем.
От writer123
К Ustinoff (26.03.2015 19:13:21)
Дата 26.03.2015 19:48:19

Re: С этого...

>Теперь это микрософт. У анб не должно быть проблем.

У АНБ не должно. А у украинского опера на ЮВУ проблем будет очень много, и к тому моменту когда он их может быть решит - разговор перестанет быть актуальным.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 19:48:19)
Дата 26.03.2015 21:22:37

Re: С этого...

>У АНБ не должно. А у украинского опера на ЮВУ проблем будет очень много, и к тому моменту когда он их может быть решит - разговор перестанет быть актуальным.

Тут есть маленький плюс. :)
Микрософт славится тем, что все превращает в г-но.
Скайп это конечно сложная и большая на сегодня система, но вот ее часть с передачей голоса через интернет может быть реализована, да и реализована уже, много кем. В т.ч. вроде и в РФ. Т.е. нашим надо пользоваться своим аналогом.
От Qwert
К Ustinoff (26.03.2015 21:22:37)
Дата 27.03.2015 13:55:24

см. - Viber

>да и реализована уже, много кем....
Белорусско-израильский продукт со штаб-квартирой на Кипре...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Viber
Стал очень популярен в Украине в последнее время
От writer123
К Ustinoff (26.03.2015 21:22:37)
Дата 26.03.2015 21:39:49

Re: С этого...

>Скайп это конечно сложная и большая на сегодня система, но вот ее часть с передачей голоса через интернет может быть реализована, да и реализована уже, много кем. В т.ч. вроде и в РФ. Т.е. нашим надо пользоваться своим аналогом.

Это тоже вариант. Но скайп на сегодня стандарт де-факто, а с альтернативными средствами нужно разбираться на предмет их работоспособности и безопасности. В идеале вообще можно построить систему с закрытыми ключами.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 21:39:49)
Дата 26.03.2015 21:57:42

Re: С этого...

>Это тоже вариант. Но скайп на сегодня стандарт де-факто, а с альтернативными средствами нужно разбираться на предмет их работоспособности и безопасности. В идеале вообще можно построить систему с закрытыми ключами.

Ну это с какой целью. Если с государственной, то надо понимать, что она полностью контролируется службами другого государства. Зато есть канал для слива дезы. Если подойти с умом. :)