От Дмитрий Козырев
К All
Дата 25.03.2015 13:58:45
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

"Фактор мобилы" в современных боевых действиях

"Пока работают мобилы никто не пользуется связью"

Современная обеспеченность и проникновение мобильной связи оказывают ряд негативных факторов на ведение боевых действий:

1. Пренебрежение организации сетей военной связи при работающей мобильной.
2. Игнорирование и нарушение иерархии управления и субординации - прямым обращением к руководителю/исполнителю (т.е. нарушение приоритетов при постановке задчи или отстуствие полной картины у промежуточных звеньев).
3. Нарушение СУВ (скрытности управления войсками) ввиду отсутствия средств защиты информации и/или игнорированием правил СУВ ввиду неизжитых бытовых привычек.
4. Потеря управления вследствие плохой помехозащищености и высокой уязвимости к РЭБ.
5. Нарушение радиомаскировки, источник разведданых и координат для противника.
6. Утечка конфиденциальной информации (как при незащищенных переговорах так и при неконтролируемой передаче информации на публичные ресурсы интернет).

Как можно с этим эффективно бороться?
Изымать? Будут прятать - мобилы не побеждены даже в заведениях ФСИН.
Вести РЭБ против собственых войск в соотв. диапазонах? Принудительно отключать мобильную связь в р-не конфликта?
6.

От Rwester
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 26.03.2015 19:30:37

мобилы это вещь в себе

Здравствуйте!

через кого идет связь - может ОЧЕНЬ многое.
Например ваш друг получит звонок с вашего телефона, связь будет не очень, но голос очень и очень похожий. И что-нибудь скажет важное. Попытки перезвонить ему "вмоменте" результата не дадут. Скажем, пару часов точно.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (26.03.2015 19:30:37)
Дата 26.03.2015 21:35:11

Re: мобилы это...

>Например ваш друг получит звонок с вашего телефона, связь будет не очень, но голос очень и очень похожий. И что-нибудь скажет важное. Попытки перезвонить ему "вмоменте" результата не дадут. Скажем, пару часов точно.

Были слухи, что колонна ДНР попавшая в засаду под Авдеевкой в январе выдвинулась в сторону Авдеевки после именно такого типа звонка.
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 26.03.2015 01:12:00

Если бардак нельзя предотвратить, его надо возглавить (с)

Приветствую Вас!

Развертывать в зоне конфликта свою систему сотовой связи.
Шифровка в них, насколько я понимаю, без проблем, а правила, как и в любой сети связи
можно установить любые. Получается обычная радиотелефонная сеть и сеть обмена данными (СОД). А то, что там в качестве оконечных устройств мобильники и гаджеты, да какая разница? Естественно, возможно сие в том случае, если "соты" находятся вне эффективного огневого воздействия супостата.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Robert
К UFO (26.03.2015 01:12:00)
Дата 27.03.2015 00:49:30

Не получится

>Развертывать в зоне конфликта свою систему сотовой связи.

Существующие гражданские сети никто не трогает, потому что:

1. они "на равныx нужны обеим сторонам".

2. Каждый надеется "переxитрить противника". Оказаться умнее, подслушать, запеленговать, через блогосферу наконец отскедить то что с вражьиx мобил туда попало. A свои утечки и пр. - минимизировать административными мерами.

Eсли же Вы построите сеть "только для своиx" (которой противник никак не может воспользоваться) - она дает только вам преимущества (односторонние). Tогда вышки такой системы связи - станут приоритетной целью для противника. A запеленговать иx - в разы проще чем крошечные передатчики мобил, да и внешне они - заметны: достаточно просто в бинокль осмотреть всё что высоко торчит над местностью.

Будут долбить вплоть до артиллерии (чего сейчас с гражданскими сетями - не происxодит, по вышеизложенным причинам).
От AT
К UFO (26.03.2015 01:12:00)
Дата 26.03.2015 17:51:40

Начинять Ураганы дешевыми мабилами



с функцией произвольных звонков!
От john1973
К AT (26.03.2015 17:51:40)
Дата 26.03.2015 23:36:30

Re: Начинять Ураганы...

Зачем? "Пенсионерские" модели отличаются минимум функций и крайней дешевизной. Кмк, в разы дешевле ГПЭ))). Проще засылать ящиками и контейнерами, и мешки сим-карт на бесплатных БС-"операторах")))
От UFO
К AT (26.03.2015 17:51:40)
Дата 26.03.2015 20:52:19

Причём, лучше обр. 1995 года -

Приветствую Вас!

..такой по башке треснет - мало не покажется. Вполне себе ГПЭ.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 26.03.2015 01:06:00

Принудительный роуминг в "свои" БС, остальное давить. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 23:42:49

Отключить базовые станции в прифронтовой полосе - всего то и делов.

Реально ничего сложного. Нужно только хорошо "попросить" оператора сети. Пример: многочисленные источники писали перед "героическим организованным бегством" укроармии из Дебальцево, мобильная связь в Дебальцево и окрестностях работать перестала и после окончания обратно заработала.
Думаю при желании можно оргнизовать и чтобы некотрым звонить было можно, а остальным нельзя (по принципу "белого списка"), и интернет-трафик отключить а голосовой оставить чтобы фото не выкладывали и все что душенька пожелает.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 23:27:19

Реальность ещё интереснее

> "Пока работают мобилы никто не пользуется связью"

Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От writer123
К И.Пыхалов (25.03.2015 23:27:19)
Дата 25.03.2015 23:53:21

Re: Реальность ещё...

>Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)

Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.
От S. Engineer
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 22:01:55

Сноуден же и про скайп поведал


>Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Скайп прослушивается/проглядывается американским развед. сообществом, доступен и развед сообществу стран британского содружества.
От writer123
К S. Engineer (26.03.2015 22:01:55)
Дата 27.03.2015 00:50:25

Re: Сноуден же...

>Скайп прослушивается/проглядывается американским развед. сообществом, доступен и развед сообществу стран британского содружества.

Вопрос здесь в технологическом аспекте - раз, и в том что украинское разведсообщество весьма далеко от американского и британского.
Тогда как GSM-сети как раз вполне себе подконтрольны и к тому же могут быть прослушаны и без доступа к сети оператора, особенно в варианте GSMа с ослабленной криптографией для стран второго сорта, к которым относятся и РФ и вна.
От SSC
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 15:53:17

Скайп куплен Микрософтом, ЕМНИП

Здравствуйте!
>>Только что разговаривал с одним из командиров по скайпу:)
>
>Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Не для всех.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 15:53:17)
Дата 26.03.2015 15:56:09

Re: Скайп куплен...

>Не для всех.
Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.
От Ibuki
К Claus (26.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 18:53:25

Re: Скайп куплен...

>>Не для всех.
>Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
>Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.
Специалистов будет выделять АНБ, роль Майкросфта в предоставлении бэкдоров.
От SSC
К Claus (26.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 16:00:41

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>Не для всех.
>Но именно в оперативном режиме он должен быть куда защищенне телефонов.
>Не будет же микрософт своих специалистов на каждый конфликт выделять.

Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 16:00:41)
Дата 26.03.2015 17:03:24

Re: Скайп куплен...

>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.

А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
Речь ведь именно про оперативные данные.
От SSC
К Claus (26.03.2015 17:03:24)
Дата 26.03.2015 17:56:27

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.
>
>А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
>Речь ведь именно про оперативные данные.

По мобиле точно такие же перехваты будут.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (26.03.2015 17:56:27)
Дата 26.03.2015 18:09:18

Re: Скайп куплен...

>По мобиле точно такие же перехваты будут.
По мобиле можно перехватывать непосредственно в зоне конфликта, с конкретных базовых станций, где информация не так быстро будет устаревать.
А скайп - он вообще может по спутниковому интернету работать, что не даст оперативно определить что это данные относящиеся к управлению боевыми действиями. И заглушить его по этой же причине будет сложнее, чем определенные базовые станции обрубить.
От SSC
К Claus (26.03.2015 18:09:18)
Дата 26.03.2015 19:01:07

Re: Скайп куплен...

Здравствуйте!

>>По мобиле точно такие же перехваты будут.
>По мобиле можно перехватывать непосредственно в зоне конфликта, с конкретных базовых станций, где информация не так быстро будет устаревать.
>А скайп - он вообще может по спутниковому интернету работать, что не даст оперативно определить что это данные относящиеся к управлению боевыми действиями. И заглушить его по этой же причине будет сложнее, чем определенные базовые станции обрубить.

Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.03.2015 19:01:07)
Дата 26.03.2015 19:56:34

Re: Скайп куплен...

>Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).

Даже в этом случае скорее всего даже при идеальном взаимодействии (что само по себе малореально) данные передадут уже когда, например, подарки прилетят адресату.
Это не говоря уж о том, что даже при наличии закладок (а таковые вероятно там есть) возможность ими пользоваться самостоятельно всяким папуасам и обезьянам на пальмах никто не даст. Скандал может быть приличный, если инфа просочится. А схема со взаимодействием через американские структуры малореальна и не оперативна (не забывайте что кто-то ещё должен слушать все эти переговоры на русском и определять ценность).
Так что для нынешнего конфликта на ЮВУ скайп вполне годный способ повышения защищённости канала связи. Естественно тогда, когда передаётся не критичная информация с длительным периодом актуальности (типа там приказы Стрелкову из Кремля лично от Темнейшего :) ), а некие сиюминутные указания в тактическом звене и тому подобные вещи.
От SSC
К writer123 (26.03.2015 19:56:34)
Дата 26.03.2015 20:19:25

Вы слишком усложняете

Здравствуйте!

>>Может и по спутниковому, но в реале обычно идёт через ту же мобилу :))).
>
>Даже в этом случае скорее всего даже при идеальном взаимодействии (что само по себе малореально) данные передадут уже когда, например, подарки прилетят адресату.
>Это не говоря уж о том, что даже при наличии закладок (а таковые вероятно там есть) возможность ими пользоваться самостоятельно всяким папуасам и обезьянам на пальмах никто не даст.

Простейший вариант:
Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.

Всё быстро и никакого риска.

>Так что для нынешнего конфликта на ЮВУ скайп вполне годный способ повышения защищённости канала связи.

Может быть, но может и не быть.

С уважением, SSC
От Ustinoff
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 21:26:47

Re: Вы слишком...

Да вы все усложняете. Анализ может производиться непрерывно. Интересующие абоненты выделяются и отслеживаются каждый в своем режиме. Ну конечно они группируются и пр. техн. подробности.
От writer123
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 20:48:27

Re: Вы слишком...

>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
Если таких папуасов будет много, то рано или поздно информация об этом сольётся и без того слабое доверие к скайпу в плане приватности окончательно будет подорвано. Следовательно их или немного или вообще нет.
Далее, лить всю инфу из зоны конфликта - это слишком много информации (т.е. нагрузка на оборудование). Её нужно отслушивать, т.е. держать под это большой штат. Либо опять же теряется оперативность.
Кроме того, насколько я понимаю голосовой трафик скайпа вообще не проходит через его серверы. Скорее речь идёт о возможности подцепиться к клиентскому ПО конкретного абонента и слушать его переговоры (что требует определения круга прослушиваемых лиц заранее). Либо разобрать поснифанный в канале связи трафик, но это опять же нельзя сделать оперативно.
Думаю что в реале всё ограничивается куда более прозаическими вещами типа прослушки отдельного клиента по запросу. А всякие big data это сугубо для белых людей. :)

>Всё быстро и никакого риска.
Риск самый прямой, т.к. папуасы обычно плохо умеют хранить секреты.
От SSC
К writer123 (26.03.2015 20:48:27)
Дата 26.03.2015 21:12:08

Re: Вы слишком...

Здравствуйте!

>>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
>Если таких папуасов будет много, то рано или поздно информация об этом сольётся и без того слабое доверие к скайпу в плане приватности окончательно будет подорвано. Следовательно их или немного или вообще нет.

Будут слухи, ну и что? Про взломы е-мэйлов все знают, однако пользуются. Кто сейчас доверяет - тот и дальше доверять будет, недоверчивые же и так не доверяют.

>Далее, лить всю инфу из зоны конфликта - это слишком много информации (т.е. нагрузка на оборудование). Её нужно отслушивать, т.е. держать под это большой штат. Либо опять же теряется оперативность.
>Кроме того, насколько я понимаю голосовой трафик скайпа вообще не проходит через его серверы. Скорее речь идёт о возможности подцепиться к клиентскому ПО конкретного абонента и слушать его переговоры (что требует определения круга прослушиваемых лиц заранее). Либо разобрать поснифанный в канале связи трафик, но это опять же нельзя сделать оперативно.
>Думаю что в реале всё ограничивается куда более прозаическими вещами типа прослушки отдельного клиента по запросу. А всякие big data это сугубо для белых людей. :)

Проблема больших объёмов данных при любой прослушке возникают, с сотовыми та же ситуация.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (26.03.2015 21:12:08)
Дата 26.03.2015 21:35:49

Re: Вы слишком...

>Будут слухи, ну и что? Про взломы е-мэйлов все знают, однако пользуются. Кто сейчас доверяет - тот и дальше доверять будет, недоверчивые же и так не доверяют.

Слухи слухами, а это уже факты. Взломы - отдельная тема. Относительно емейла все знают что могут правоохранители прочитать по запросу. А предоставление неограниченного доступа непонятно кому в левых государствах - это совсем другое.

>Проблема больших объёмов данных при любой прослушке возникают, с сотовыми та же ситуация.

Сотовые можно слушать сразу на месте кому угодно, там нет никакой проблемы. Нет промежуточных звеньев. Кроме того, вы опустили все остальные ньюансы.
От S. Engineer
К writer123 (26.03.2015 21:35:49)
Дата 26.03.2015 22:05:59

ну что за дикость...


>
>Слухи слухами, а это уже факты. Взломы - отдельная тема. Относительно емейла все знают что могут правоохранители прочитать по запросу. А предоставление неограниченного доступа непонятно кому в левых государствах - это совсем другое.

Без всякого взлома и запросов, гугл-мэйл, и множество других провайдеров доступны для прочтения практически любому офицеру американского и ряда других развед.сообществ.
От writer123
К S. Engineer (26.03.2015 22:05:59)
Дата 27.03.2015 00:52:58

Re: ну что

>Без всякого взлома и запросов, гугл-мэйл, и множество других провайдеров доступны для прочтения практически любому офицеру американского и ряда других развед.сообществ.

Я бы не был столь категоричен, всё же. То что доступен - факт, но то что без запросов - несколько сомневаюсь. Как и в "практически любому".
Иначе бы критичная информация лилась рекой, имхо.
От Claus
К SSC (26.03.2015 20:19:25)
Дата 26.03.2015 20:46:30

Re: Вы слишком...

>Простейший вариант:
>Папуасам 1го уровня выдадут клиентское ПО, на которое будет из инета коннектиться сервер АНБ и записывать инфу реал-тайм (например записи переговоров), эти папуасы проведут первичную обработку информацию. Папуасы 2го уровня будут уже обрабатывать отсеянную релевантную информацию.
А АНБ оно вообще надо напрягаться по поводу папуасов, по которым могут шмальнуть?
Они на это вообще ресурсы выделять не будут. Оперативная информация АНБ будет малоинтересна попросту.
От МиГ-31
К Claus (26.03.2015 17:03:24)
Дата 26.03.2015 17:45:10

Re: Скайп куплен...

>>Естественно, лучше один раз запрогить: с вероятностью 100% там уже есть порт/протокол для коннекта с сервером АНБ. Думаю что, с учётом всех факторов, в оперативном режиме телефон как раз побезопаснее будет.
>
>А какой толк АНБ от данных типа "жахни туда то и туда то градом"?
>Речь ведь именно про оперативные данные.
 Звонок по мобиле из АНБ:" Эй, хаватесь, щас по вам градом жахнут! " :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От writer123
К МиГ-31 (26.03.2015 17:45:10)
Дата 26.03.2015 19:50:01

Re: Скайп куплен...

> Звонок по мобиле из АНБ:" Эй, хаватесь, щас по вам градом жахнут! " :)
Вот АНБ-то как раз делать больше и нечего... :)
От Иван Уфимцев
К writer123 (25.03.2015 23:53:21)
Дата 26.03.2015 01:16:55

С этого места поподробнее.


> Между прочим скайп в плане оперативной прослушки довольно проблематичен.

Сабж.

[Пошёл в холодильник за сидром и дольками яблок]


--
CU, IVan.
От KAO
К Иван Уфимцев (26.03.2015 01:16:55)
Дата 28.03.2015 07:36:54

Re: Всё гораздо проще, чем написали в ветке. (+)

Скайп практически всегда работает в режиме peer2peer, т.е. идёт связь между двумя абонентами с шифрованием открытым ключём, плюс там очень не простой трафик сам по себе.

После покупки мелкомягкими возможность прослушки появилась и работает она так: для некоторых абонентов можно устроить связь не непосредственно друг с другом, а через третью машину, которая и будет сливать разговор/сообщения.

А теперь думаем, насколько реально ОПЕРАТИВНО вытаскивать конкретные логины скайпа людей и для них организовывать man-in-the-middle атаку. Я бы сказал, что это очень и очень не просто, в отличие от покупки комплекта аппаратуры для прослушки GSM за максимум 10к уе.
От doctor64
К KAO (28.03.2015 07:36:54)
Дата 28.03.2015 16:02:21

Re: Всё гораздо...


>А теперь думаем, насколько реально ОПЕРАТИВНО вытаскивать конкретные логины скайпа людей и для них организовывать man-in-the-middle атаку. Я бы сказал, что это очень и очень не просто, в отличие от покупки комплекта аппаратуры для прослушки GSM за максимум 10к уе.

Вот только комплект для прослушки GSM конечно существует, только в рекламе опускают малозаметную деталь - чтобы им слушать нужно либо знать ключ симки клиента, либо чтобы оператор выключил криптование.
От writer123
К Иван Уфимцев (26.03.2015 01:16:55)
Дата 26.03.2015 14:53:59

Re: С этого...

>Сабж.

Проприетарный вечно меняющийся протокол (я так понимаю ещё и с шифрованием и так до конца и не расколупанный), отсутствие доступных средств для его раскрытия (даже если у госструктур имеются какие-то возможности на эту тему, то они есть не у всех и каждого, и ещё вопрос возможно ли это в реальном времени а не пост-фактум). В отличие от обычного общения голосом по мобиле, которое можно послушать в реальном времени без всяких проблем (со стороны оператора связи) - со скайпом задача весьма нетривиальная и на порядок сложнее. Не говоря уж о том что интересующий трафик надо ещё выделить - это тоже несколько сложнее и более ресурсоёмко чем просто фиксировать звонки на определённые номера.
Короче, для некритичных данных с непродолжительным временем актуальности скайп имхо достаточно безопасное средство и уж точно гораздо безопаснее чем простой звонок голосом по мобильному.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 14:53:59)
Дата 26.03.2015 19:13:21

Re: С этого...

>Короче, для некритичных данных с непродолжительным временем актуальности скайп имхо достаточно безопасное средство и уж точно гораздо безопаснее чем простой звонок голосом по мобильному.

Теперь это микрософт. У анб не должно быть проблем.
От writer123
К Ustinoff (26.03.2015 19:13:21)
Дата 26.03.2015 19:48:19

Re: С этого...

>Теперь это микрософт. У анб не должно быть проблем.

У АНБ не должно. А у украинского опера на ЮВУ проблем будет очень много, и к тому моменту когда он их может быть решит - разговор перестанет быть актуальным.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 19:48:19)
Дата 26.03.2015 21:22:37

Re: С этого...

>У АНБ не должно. А у украинского опера на ЮВУ проблем будет очень много, и к тому моменту когда он их может быть решит - разговор перестанет быть актуальным.

Тут есть маленький плюс. :)
Микрософт славится тем, что все превращает в г-но.
Скайп это конечно сложная и большая на сегодня система, но вот ее часть с передачей голоса через интернет может быть реализована, да и реализована уже, много кем. В т.ч. вроде и в РФ. Т.е. нашим надо пользоваться своим аналогом.
От Qwert
К Ustinoff (26.03.2015 21:22:37)
Дата 27.03.2015 13:55:24

см. - Viber

>да и реализована уже, много кем....
Белорусско-израильский продукт со штаб-квартирой на Кипре...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Viber
Стал очень популярен в Украине в последнее время
От writer123
К Ustinoff (26.03.2015 21:22:37)
Дата 26.03.2015 21:39:49

Re: С этого...

>Скайп это конечно сложная и большая на сегодня система, но вот ее часть с передачей голоса через интернет может быть реализована, да и реализована уже, много кем. В т.ч. вроде и в РФ. Т.е. нашим надо пользоваться своим аналогом.

Это тоже вариант. Но скайп на сегодня стандарт де-факто, а с альтернативными средствами нужно разбираться на предмет их работоспособности и безопасности. В идеале вообще можно построить систему с закрытыми ключами.
От Ustinoff
К writer123 (26.03.2015 21:39:49)
Дата 26.03.2015 21:57:42

Re: С этого...

>Это тоже вариант. Но скайп на сегодня стандарт де-факто, а с альтернативными средствами нужно разбираться на предмет их работоспособности и безопасности. В идеале вообще можно построить систему с закрытыми ключами.

Ну это с какой целью. Если с государственной, то надо понимать, что она полностью контролируется службами другого государства. Зато есть канал для слива дезы. Если подойти с умом. :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 19:43:25

Часто пишут, что в зоне БД "вна" мобилы заглушены (+)

Доброе время суток!
Люди ездят в тыл, чтобы позвонить....
С уважением, Роман
От Qwert
К Роман Алымов (25.03.2015 19:43:25)
Дата 25.03.2015 23:06:02

Re: Часто пишут, что в зоне БД ...

> Люди ездят в тыл, чтобы позвонить....
После рассказов о том, что по включенным мобильникам корректируют огонь артиллерии, при приближении к фронту не только выключают мобильники, но и батареи вынимают. По крайней мере прошлой осенью у всех спецназов ВСУ эту процедуру командиры строго контролировали.
От Рядовой-К
К Qwert (25.03.2015 23:06:02)
Дата 25.03.2015 23:37:10

ЭТо для ВСУ актуально

>> Люди ездят в тыл, чтобы позвонить....
>После рассказов о том, что по включенным мобильникам корректируют огонь артиллерии, при приближении к фронту не только выключают мобильники, но и батареи вынимают. По крайней мере прошлой осенью у всех спецназов ВСУ эту процедуру командиры строго контролировали.

Т.к. по их мнению, вдоль границы крейсируют российски самолёты РТР и пеленгуют неподецки.
От Darkon
К Рядовой-К (25.03.2015 23:37:10)
Дата 26.03.2015 10:53:15

И для ВСН частично...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
"спецы", комсостав, артиллерия - все либо оставляют мобилы на базе, либо отключают и вынимают аккумуляторы на вьезде в зону БД.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:48:53

Насчет ФСИН - мобилы там есть не потому что "не помогло", а потому что (+)

Моё почтение

..сознательно допускается по ряду причин. Точно так же, как чифир, самогоноварение и прочие радости жызни.

>Как можно с этим эффективно бороться?
>Изымать? Будут прятать - мобилы не побеждены даже в заведениях ФСИН.
>Вести РЭБ против собственых войск в соотв. диапазонах? Принудительно отключать мобильную связь в р-не конфликта?
>6.

ПМСМ, только если отключать. Армия - не тюрьма, там контролировать наличие мобил у солдатегов много сложнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RostislavDDD
К Манлихер (25.03.2015 15:48:53)
Дата 25.03.2015 17:18:00

Re: Насчет ФСИН...

>Моё почтение

>..сознательно допускается по ряду причин. Точно так же, как чифир, самогоноварение и прочие радости жызни.
 Ага московские сотрудники практически открыто догоняют уровень денежного содержания, до требований столицы. Под разговоры о правильной службе, как и на той же Кубани.
От А.Никольский
К RostislavDDD (25.03.2015 17:18:00)
Дата 25.03.2015 17:26:50

Re: Насчет ФСИН...

Здравствуйте, уважаемый
>>Моё почтение
>
>>..сознательно допускается по ряду причин. Точно так же, как чифир, самогоноварение и прочие радости жызни.
> Ага московские сотрудники практически открыто догоняют уровень денежного содержания, до требований столицы. Под разговоры о правильной службе, как и на той же Кубани.
++++
есть и процветающая коррупция, но есть и оперативная работа с использованием этого феномена. А вообще уже даже скайп-сходки были - одни участники в Испании, другие в Матросской тишине, третьи в азербайджанской тюрьме...
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (25.03.2015 15:48:53)
Дата 25.03.2015 15:57:29

Ну так и в ВС будет такой же субъективный фактор

Ибо у комсостав тоже можно заинтересовать да и он сам хочет пользоваться мобилой.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 15:57:29)
Дата 25.03.2015 16:43:15

В ВС все еще хуже, т.к. контроль наладить сложнее (-)
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:48:06

А так ли уж все плохо


>1. Пренебрежение организации сетей военной связи при работающей мобильной.
Это претензия не к конечному пользователю, а к общей организации связи.
>2. Игнорирование и нарушение иерархии управления и субординации - прямым обращением к руководителю/исполнителю (т.е. нарушение приоритетов при постановке задчи или отстуствие полной картины у промежуточных звеньев).
Тут мобильники вообще не при чем.
>3. Нарушение СУВ (скрытности управления войсками) ввиду отсутствия средств защиты информации и/или игнорированием правил СУВ ввиду неизжитых бытовых привычек.
Это да
>4. Потеря управления вследствие плохой помехозащищености и высокой уязвимости к РЭБ.
Опыт последних конфликтов (Осетия, Украина) говорит об обратном. Часто только сотовая связь и давала возможность связываться. Причем это верно было даже для Грузинской армии.
>5. Нарушение радиомаскировки, источник разведданых и координат для противника.
Как и от любой радиостанции.
>6. Утечка конфиденциальной информации (как при незащищенных переговорах так и при неконтролируемой передаче информации на публичные ресурсы интернет).
Обязать пользоваться телефонами без видеокамер.
>Как можно с этим эффективно бороться?
>Изымать? Будут прятать - мобилы не побеждены даже в заведениях ФСИН.
>Вести РЭБ против собственых войск в соотв. диапазонах? Принудительно отключать мобильную связь в р-не конфликта?
Нет, наоборот обеспечить своих дешевыми мобильниками без и-нета и видеокамер, но с дополнительным шифрованием речи.
От sss
К Vyacheslav (25.03.2015 15:48:06)
Дата 25.03.2015 16:41:13

ИМХО плохо, в первую очередь то, что мобильник дает геолокацию(+)

которую имеющий доступ к технике оператора может без труда отслеживать практически в реальном масштабе времени.

Т.е. появление в чистом поле движущейся толпы из десятков/сотен мобил это уже само по себе довольно однозначный сигнал для противника. А с учетом возможности их привязки к местности с точностью до сотни метров - он может быть использован не только для разведки, но и непосредственно для целеуказания артиллерии.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (25.03.2015 15:48:06)
Дата 25.03.2015 15:56:02

Re: А так...


>>1. Пренебрежение организации сетей военной связи при работающей мобильной.
>Это претензия не к конечному пользователю, а к общей организации связи.

это претензия к коллективному пользователю. К образу мыслей если угодно.

>>2. Игнорирование и нарушение иерархии управления и субординации - прямым обращением к руководителю/исполнителю (т.е. нарушение приоритетов при постановке задчи или отстуствие полной картины у промежуточных звеньев).
>Тут мобильники вообще не при чем.

Почему же? Они обеспечивают возможность такого рода коммуникаций.

>>4. Потеря управления вследствие плохой помехозащищености и высокой уязвимости к РЭБ.
>Опыт последних конфликтов (Осетия, Украина) говорит об обратном. Часто только сотовая связь и давала возможность связываться.

Так это прямо следует из предшествующих пунктов. Если армия строит свою связь опираясь на мобильную связь - она и будет ею пользоваться. Но в условиях ее нарушения останется ни с чем.
Опыт последних конфликтов показывает, что если обе стороны слабы в этой связи они "не стреляют по идущим на водопой" - т.е. из разумного эгоизма не нарушают ее работы без крайней нужды.
Однако опыт КТО на Кавказе как раз показывает, что хорошо оснащенные боевики при налетах первым делам выводят из строя БС модильной связи сильно затрудняя координацию действий силовых структур.

>>5. Нарушение радиомаскировки, источник разведданых и координат для противника.
>Как и от любой радиостанции.

Не от любой. Использование служебной связи регламентируется. Просто так по ней не поболтаешь. в соцсеть не напишешь, домой не позвонишь.

>>6. Утечка конфиденциальной информации (как при незащищенных переговорах так и при неконтролируемой передаче информации на публичные ресурсы интернет).
>Обязать пользоваться телефонами без видеокамер.

а твиттер и форумы не ресурс? :)

>Нет, наоборот обеспечить своих дешевыми мобильниками без и-нета и видеокамер, но с дополнительным шифрованием речи.

ими не будут пользоваться как показывает практика работы правительственных структур. Важнее функционал и "статус".
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 15:56:02)
Дата 25.03.2015 16:40:19

Re: А так...


>>>1. Пренебрежение организации сетей военной связи при работающей мобильной.
>>Это претензия не к конечному пользователю, а к общей организации связи.
>
>это претензия к коллективному пользователю. К образу мыслей если угодно.
Ну вообще-то организацией сетей связи коллективный пользователь заниматься не может. А образ мыслей в данном случае определяет руководство. Чем оно будет пользоваться, тем и подчиненные будут.
>>>2. Игнорирование и нарушение иерархии управления и субординации - прямым обращением к руководителю/исполнителю (т.е. нарушение приоритетов при постановке задчи или отстуствие полной картины у промежуточных звеньев).
>>Тут мобильники вообще не при чем.
>
>Почему же? Они обеспечивают возможность такого рода коммуникаций.
Извините, но напрямую можно и курьера сгонять. Это вопрос дисциплины, а не линий связи.
>>>4. Потеря управления вследствие плохой помехозащищености и высокой уязвимости к РЭБ.
>>Опыт последних конфликтов (Осетия, Украина) говорит об обратном. Часто только сотовая связь и давала возможность связываться.
>
>Так это прямо следует из предшествующих пунктов. Если армия строит свою связь опираясь на мобильную связь - она и будет ею пользоваться. Но в условиях ее нарушения останется ни с чем.
Так всегда должен быть резервный канал связи. Для армии это аксиома.

>>>5. Нарушение радиомаскировки, источник разведданых и координат для противника.
>>Как и от любой радиостанции.
>
>Не от любой. Использование служебной связи регламентируется. Просто так по ней не поболтаешь. в соцсеть не напишешь, домой не позвонишь.
Опять-таки, это вопрос дисциплины. А чтоб в соцсети не лазили, нужны мобильники типа Nokia 3310.
>>>6. Утечка конфиденциальной информации (как при незащищенных переговорах так и при неконтролируемой передаче информации на публичные ресурсы интернет).
>>Обязать пользоваться телефонами без видеокамер.
>
>а твиттер и форумы не ресурс? :)
много в твиттер напишете с Nokia 3310 ?
>>Нет, наоборот обеспечить своих дешевыми мобильниками без и-нета и видеокамер, но с дополнительным шифрованием речи.
>
>ими не будут пользоваться как показывает практика работы правительственных структур. Важнее функционал и "статус".
Военные и гражданские - это несколько разные организации с разным подходом.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 15:56:02)
Дата 25.03.2015 16:20:21

Re: А так...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почему же? Они обеспечивают возможность такого рода коммуникаций.

Наоборот.
Нужно знать номер телефона началнега.
А в обычной сети, крутя ручку настройки, можно попасть на ЛЮБУЮ волну.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:47:55

Комплексный подход

1.Запретительные меры с суровым наказанием провинившихся.
2.Отключение станций в прифронтовой полосе.
3.Мероприятия РЭБ в местах сосредоточения войск.
4.Мероприятия РТР по выявлению нарушителей с последующим п.1.
Этого джина в бутылку уже не загонишь, но можно существенно ограничить преимущества использования мобильной связи.

Грозный Владислав
От Antenna
К Grozny Vlad (25.03.2015 15:47:55)
Дата 25.03.2015 16:09:59

Re: Комплексный подход

>1.Запретительные меры с суровым наказанием провинившихся.
На фронт отправите?

>2.Отключение станций в прифронтовой полосе.
>3.Мероприятия РЭБ в местах сосредоточения войск.
Возьмете на содержание все окрестности?
Будете коммунальные обеспечивать, хлеб завозить, аварии устранять, скорые вызывать?

>4.Мероприятия РТР по выявлению нарушителей с последующим п.1.
Как отделите от местных, от журналистов? Как будете бороться со спутниковой связью, с мэш сетями?

>Этого джина в бутылку уже не загонишь, но можно существенно ограничить преимущества использования мобильной связи.

>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Antenna (25.03.2015 16:09:59)
Дата 25.03.2015 16:22:54

Re: Комплексный подход

>>1.Запретительные меры с суровым наказанием провинившихся.
>На фронт отправите?
На фронте, как-то, находили меры дисциплинарного воздействия на подчиненных.
>>2.Отключение станций в прифронтовой полосе.
>>3.Мероприятия РЭБ в местах сосредоточения войск.
>Возьмете на содержание все окрестности?
Придется. В прифронтовой полосе, вообще, не проходной двор...
>Будете коммунальные обеспечивать, хлеб завозить, аварии устранять, скорые вызывать?
Как и 30 лет назад, с использованием проводной связи. Эти вопросы, даже во времена почтовых голубей, как-то решали...
>>4.Мероприятия РТР по выявлению нарушителей с последующим п.1.
>Как отделите от местных, от журналистов?
По месту выхода в эфир, по содержанию переговоров. Кроме того, мобильная связь далеко не анонимна. В особый период можно обязать мобильных операторов сразу блокировать "засвеченные" аппараты.
>Как будете бороться со спутниковой связью, с мэш сетями?
Это уже несколько другие деньги и другие средства. У личного состава, пока, все проще и дешевле.

Грозный Владислав
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:30:37

Относительно ФСИН - несколько прикольнее


>Изымать? Будут прятать - мобилы не побеждены даже в заведениях ФСИН.

Там связь идёт через станцию самой же ФСИН, часто передвижной автопункт или что-то такое,
это позволяет услышать и записать все обращения на волю, что очень полезно и информативно, но это и не отменяет борьбы и изъятий мобил.

Насколько это всё приемлемо для зоны БД - кончено не понятно,
но если бы система военной связи давала возможности легкого и халявного общения, бесплатное порно и т.д.
так да же враги бы пользовались, не то что свои.
От Walther
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:16:38

розетки контролировать (-)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 15:00:16

Re: "Фактор мобилы"...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как можно с этим эффективно бороться?

Бороться не надо.
Надо ВОЗГЛАВИТЬ.

http://www.zvo.su/suhoputnye-voyska/sistemy-svyazi-operativno-takticheskogo-naznacheniya.html
От Prepod
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 14:56:41

Re: "Фактор мобилы"...



>Как можно с этим эффективно бороться?
>Изымать? Будут прятать - мобилы не побеждены даже в заведениях ФСИН.
>Вести РЭБ против собственых войск в соотв. диапазонах? Принудительно отключать мобильную связь в р-не конфликта?
ИМХО можно только минимизировать ущерб и локализовать проблему, отключая базовые станции вдоль линии соприкосновения со своей стороны и уничтожая - со стороны противника. Полное отключение мобильной связи очевидно неприемлемо и чревато хаосом в собственном тылу. Другой вопрос, что вред от мобил пока не перевесил пользу от наличия хотя бы такой связи.

От AT
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 14:17:58

Детекторы мобильной связи в казармах


изьятия и адские наказания.

От sss
К AT (25.03.2015 14:17:58)
Дата 25.03.2015 16:42:34

Проще генераторы шума. Стоит копейки, глушит намертво. (-)
От AT
К sss (25.03.2015 16:42:34)
Дата 26.03.2015 17:49:09

Генераторы шума враг засечёт (-)
От sss
К AT (26.03.2015 17:49:09)
Дата 26.03.2015 20:20:15

Так Вы ж сами написали "в казарме" (про детекторы)

ГШ - дешевая альтернатива детекторам, для устранения неуставняка
От Rwester
К AT (26.03.2015 17:49:09)
Дата 26.03.2015 19:22:38

а соты враг не засечет :)(-)
От ZaReznik
К sss (25.03.2015 16:42:34)
Дата 25.03.2015 16:47:46

Генератор шума не различает, где простой солдат, которому ваще низзя, от ...

... отца-командира, которому как-бы чуть-чуть, но можно ;))
От bedal
К AT (25.03.2015 14:17:58)
Дата 25.03.2015 15:36:14

Справедливо указано, что даже в тюрьмах это не помогло (-)
От Antenna
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 14:09:30

Отправить воевать роботов.

А операторам пользоваться мобилой без ограничений. Остальное полумеры.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (25.03.2015 13:58:45)
Дата 25.03.2015 14:03:24

ИМХО, изымать и штрафовать (если не убьют до того). (+)

Здравствуйте,

Другое дело, первое невозможно без второго, а именно налаженной, понятной И удобной системы собственно военной связи.

Всего хорошего, Андрей.