От Криптономикон
К Kalash
Дата 23.03.2015 23:49:53
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Миф – законная часть истории.

Только не нужно трактовать мифы как факты.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.htm
От Д2009
К Криптономикон (23.03.2015 23:49:53)
Дата 24.03.2015 20:24:53

Re: Миф –...

>Только не нужно трактовать мифы как факты.
> http://www.lechaim.ru/ARHIV/141/kardash.htm

Так ведь "потёмкинские деревни трактуют". И "Немытую Россию" даже Путин приписывает Лермонтову, хотя авторство Дмитрия Минаева вычислили давным-давно...
Здесь хотя бы красивый миф, играющий на имидж власти. Что-то, вроде "Здорово матрос Невельской!" (с)
От Николай Поникаров
К Д2009 (24.03.2015 20:24:53)
Дата 25.03.2015 09:11:24

А "Гори, гори моя звезда" Крлчак написал, бугага

День добрый.

> И "Немытую Россию" даже Путин приписывает Лермонтову, хотя авторство Дмитрия Минаева вычислили давным-давно...

Шафаревич, что ли, "вычислил"? :)

Нет твердых доказательств, что это стихотворение лермонтовское. Нет никаких доказательств, что оно принадлежит Минаеву.

С уважением, Николай.
От Д2009
К Николай Поникаров (25.03.2015 09:11:24)
Дата 25.03.2015 18:57:51

Re: А "Гори,...

>Шафаревич, что ли, "вычислил"? :)

http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html

"Однажды (дело было в 1873 году), когда издатель "Русского архива" особенно нуждался в свеженьком разоблачительном документе самодержавия, Минаев принёс другу чудесным образом обнаруженное стихотворение, которое начиналось разящими, с запашком немытого народного тела, словами "Прощай, немытая Россия".

"Пушкин, что ли?", - спросил Бартенёв, вспомнив первую строку известного послания "К морю", написанного, когда опальный поэт прощался со "свободной стихией", отправляясь в Михайловское. "Нет, Лермонтов", - ответствовал хмельной, по своему обычаю, Минаев. Прочтя всё восьмистишие, Бартенёв, поразмыслив, согласился. Тот же Минаев, ухмыляясь в бороду, недавно ознакомил его с сатирической поэмой "Демон", в которой были такие строки:

"Бес мчится. Никаких помех
Не видит он в ночном эфире.
На голубом его мундире
Сверкают звезды рангов всех"."


От Николай Поникаров
К Д2009 (25.03.2015 18:57:51)
Дата 26.03.2015 00:28:47

Re: А "Гори,...

День добрый.

>"Однажды (дело было в 1873 году), когда издатель "Русского архива" особенно нуждался в свеженьком разоблачительном документе самодержавия

Очень-очень нуждался - опубликовал только через 13 лет, в 1890. А в 1873 - только в письме.

> Тот же Минаев, ухмыляясь в бороду, недавно ознакомил его с сатирической поэмой "Демон",

... переместившись для этого на машине времени на полгода вперед.

Уровень статейки понятен.

Факты же такие.

1. В 1873 готовилось первое ПСС Лермонтова. Единого архива поэта не существовало - собирали рукописи у частных лиц. В этой работе участвовал и литературовед, коллекционер Бартенев.

2. 9 марта 1873 Бартенев пишет издателю Ефремову: "С рукописью Лермонтова произошла оказия: прежде, чем <была> кончена копия, ее потребовала назад доставительница, г <оспо>жа Столыпина и обещалась списаться с Шангиреями. Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника. Прощай, немытая Россия, Страна рабов...". Т.е. хозяева рукописи прочухали, что публиковать это не стоит, и забрали рукопись взад.

3. При подготовке ПСС Лермонтова было обнаружено 42 неизвестных ранее стихотворения (а всего стихов около 400). Автографы неизвестны у примерно сотни лермонтовских стихотворений.

4. В стихотворении есть стилистические и лингвистические особенности, характерные для Лермонтова. Напр., деление строки на полустишия с противопоставлением их. Эпитет "немытый" употреблен в 7 (!) русских стихотворениях 19 века, из нихз дважды - Лермонтовым, не считая обсуждаемого. И т.д.

Разумеется, все это не окончательные доказательства. Бартенев мог ошибиться, страстно желая найти новое стихотворение для ПСС. Кто-то мог написать стихотворение "под Лермонтова". А вот к Минаеву нетянется ни одной ниточки.

С уважением, Николай.

P.S А можно ведь накропать статейку, как в редакцию журнала зашел Пушкин, известный любовью к розыгрышам и желчью. Принес батальное стихотворение, сказал: есть в Петербурге молодой кавалерист, похабными стишками балуется. Издайте от его имени, да придумайте легенду, что хотел кавалерист мне, Пушкину, представиться не с пустыми руками. А что, ведь автограф "Бородино" не найден.
От Booker
К Д2009 (25.03.2015 18:57:51)
Дата 25.03.2015 21:12:58

Автографа нет, но вполне мог написать

> http://www.krugozormagazine.com/show/Russia.1274.html

Автор статьи сомневается, что МЮ мог написать это в раздражении? Ещё как мог, если написал в момент последнего отъезда из Петербурга на Кавказ. Ибо хлопоты об отставке не увенчались успехом, фактически в 24 часа выслали пинком под зад. И не такое напишешь.

К тому же у него есть и "Жалобы турка", автограф сохранился.

http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/fvers/l21/l21-0842.htm

Короче, из-за бартеневских кувырканий с автографом, сомнения есть. Но точно что-то утверждать - невозможно пока, данных не хватает.

С уважением.