От Skvortsov
К М.Старостин
Дата 23.03.2015 17:30:49
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: А наивный...

>>Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной.
>
>В последнее время многие историки стали ставить другой вопрос. А что бы случилось, если бы СССР сам бы в той или иной форме ввязался в войну с Германией. По приглашению Англии, или без приглашения. Или просто разорвав известный пакт. В 1941 нас спасло то, что Англия и США сами оказались в состоянии войны с Гитлером. А начнись все в 1940? Западные джентльмены просто слились бы gjl k.,sv ghtlkjujv, им-то немцы тотальным уничтожением не угрожали.

Западные джентльмены войну начали вроде в сентябре 1939 и сливаться им резона не было при любых раскладах.
От Манлихер
К Skvortsov (23.03.2015 17:30:49)
Дата 24.03.2015 13:14:46

Отчего же? Сепаратный мир с немцами и "пусть они убивают друг друга" (-)
От Skvortsov
К Манлихер (24.03.2015 13:14:46)
Дата 24.03.2015 13:21:16

И что мешало его заключить в сентябре 1939 и июле 1940? (-)
От Манлихер
К Skvortsov (24.03.2015 13:21:16)
Дата 24.03.2015 13:38:31

Речь о 1939 и первой половине 1940 года (+)

Моё почтение

...когда немцы всерьез еще ни с кем не воевали (не считая поляков и датчан с норвегами).

В сентябре 1939 сепаратный мир - бред, проще было войну не объявлять. В июле 1940 уже поздно было - война совсем всерьез пошла, англичане бы на немецкие условия не согласились и наоборот. А до начала французской кампании, ПМСМ, варианты еще были. И вступление в войну СССР без предварительной договоренности с англо-французами как раз могло стать стимулом к одному из таких вариантов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (24.03.2015 13:38:31)
Дата 24.03.2015 13:50:05

Re: Речь о...

>Моё почтение

>...когда немцы всерьез еще ни с кем не воевали (не считая поляков и датчан с норвегами).

>В сентябре 1939 сепаратный мир - бред, проще было войну не объявлять.

Ну, такого быстрого развала Польши никто не ожидал, как и выступления СССР 17 сентября. Во французском парламенте многие предлагали сразу слить.

>В июле 1940 уже поздно было - война совсем всерьез пошла, англичане бы на немецкие условия не согласились и наоборот. А до начала французской кампании, ПМСМ, варианты еще были. И вступление в войну СССР без предварительной договоренности с англо-французами как раз могло стать стимулом к одному из таких вариантов.

Ну так вступление в войну СССР без предварительной договоренности с англо-французами - еще больший бред, чем сепаратный мир в сентябре 1939.
От Манлихер
К Skvortsov (24.03.2015 13:50:05)
Дата 24.03.2015 14:10:20

Насчет развала Польши - да, а вот выступление СССР 17.09 после ПМР (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>
>>...когда немцы всерьез еще ни с кем не воевали (не считая поляков и датчан с норвегами).
>
>>В сентябре 1939 сепаратный мир - бред, проще было войну не объявлять.
>
>Ну, такого быстрого развала Польши никто не ожидал, как и выступления СССР 17 сентября. Во французском парламенте многие предлагали сразу слить.

...прямо такой уж неожиданностью не стало. Вот прямо именно такого участия в именно таком формате, может, и не ожидали - но участия СССР в какой-то форме - вполне, после ПМР-то.

>>В июле 1940 уже поздно было - война совсем всерьез пошла, англичане бы на немецкие условия не согласились и наоборот. А до начала французской кампании, ПМСМ, варианты еще были. И вступление в войну СССР без предварительной договоренности с англо-французами как раз могло стать стимулом к одному из таких вариантов.
>
>Ну так вступление в войну СССР без предварительной договоренности с англо-французами - еще больший бред, чем сепаратный мир в сентябре 1939.

Согласен, что бред. Потому и не понимаю, отчего ув.Александр Солдаткичев на этом бреде так упорно настаивает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (24.03.2015 14:10:20)
Дата 26.03.2015 06:18:29

Re: Насчет развала...

Здравствуйте

>Согласен, что бред. Потому и не понимаю, отчего ув.Александр Солдаткичев на этом бреде так упорно настаивает.

Это какая то ваша фантазия. Я ни на чём подобном не настаивал.
Конечно же, прежде чем вступать в войну, следовало бы согласовать это с союзниками.
Союзники ещё летом 39 года были на это согласны, но проблемой стал пункт о косвенной агрессии. Когда уже идёт война, этот пункт более не актуален.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (26.03.2015 06:18:29)
Дата 26.03.2015 11:24:40

Бред потому что после ПМР антанта с СССР договариваться перестала быть готова (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (26.03.2015 11:24:40)
Дата 26.03.2015 11:53:44

Из чего это следует? (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (26.03.2015 11:53:44)
Дата 26.03.2015 13:49:44

Из прекращения контактов. Я о таких не знаю. Если Вы в курсе - поделитесь, пжл. (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (26.03.2015 13:49:44)
Дата 26.03.2015 14:27:40

Посольства работать продолжали, с послами общались. (-)
От Кухт
К Александр Солдаткичев (26.03.2015 14:27:40)
Дата 26.03.2015 15:47:51

И? Есть какие-то данные? Расскажите (-)
От Evg
К Манлихер (24.03.2015 14:10:20)
Дата 24.03.2015 16:38:35

выступление СССР

>Моё почтение
>>>Моё почтение
>>
>>>...когда немцы всерьез еще ни с кем не воевали (не считая поляков и датчан с норвегами).
>>
>>>В сентябре 1939 сепаратный мир - бред, проще было войну не объявлять.
>>
>>Ну, такого быстрого развала Польши никто не ожидал, как и выступления СССР 17 сентября. Во французском парламенте многие предлагали сразу слить.
>
>...прямо такой уж неожиданностью не стало. Вот прямо именно такого участия в именно таком формате, может, и не ожидали - но участия СССР в какой-то форме - вполне, после ПМР-то.

Ну так он и поучаствовал "в какой то форме". Закончил с японцами, порасширял границы на западе. Только все его действия были в своих собственных интересах (как их тогда понимали), а не в интересах Англии или Франции.
От Манлихер
К Evg (24.03.2015 16:38:35)
Дата 24.03.2015 17:26:31

Я, собссно, именно об этом и написал))) (-)
От Skvortsov
К Манлихер (24.03.2015 14:10:20)
Дата 24.03.2015 14:19:43

Я именно конкретный формат и дату имел ввиду. (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (24.03.2015 13:14:46)
Дата 24.03.2015 13:20:30

Русских оценивали максимум на полгода войны.

Здравствуйте

После чего Германия простирается от Рейна до Урала.
Непонятно, зачем Англии такое счастье.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (24.03.2015 13:20:30)
Дата 24.03.2015 19:06:20

Можно цитаты из "оценщиков" для расширения кругозора?

А то с просто низкими оценками боеспособности КА встречался, а вот с оценками длительности войны с Германией нет.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (24.03.2015 19:06:20)
Дата 24.03.2015 20:12:10

Цитаты из "оценщиков" для расширения кругозора


http://s017.radikal.ru/i436/1503/f7/c1e32e58401c.jpg



отсюда:

http://s018.radikal.ru/i527/1503/cb/b0b8ebccb60b.jpg



От Пауль
К Skvortsov (24.03.2015 20:12:10)
Дата 24.03.2015 21:09:37

Не тот период. Хотелось бы 39 года. (-)
От Skvortsov
К Пауль (24.03.2015 21:09:37)
Дата 24.03.2015 23:01:39

Какая война в 1939? До сентября общей границы не было, а в августе ПМР подписали

А продолжительность битвы сферических коней в вакууме нормальным военным и политикам не интересны.
От Пауль
К Skvortsov (24.03.2015 23:01:39)
Дата 24.03.2015 23:57:13

Вы за дискуссией-то следите. (-)
От Skvortsov
К Пауль (24.03.2015 23:57:13)
Дата 25.03.2015 00:14:18

Да, слежу. Вы тоже попытайтесь. (-)
От Пауль
К Skvortsov (25.03.2015 00:14:18)
Дата 25.03.2015 10:26:05

Не заметно.

Манлихер написал о сепаратном мире в 39-м, Солдаткевич ответил, что тогда "Русских оценивали максимум на полгода войны".

С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (25.03.2015 10:26:05)
Дата 25.03.2015 10:41:55

Re: Не заметно.

Здравствуйте

>Манлихер написал о сепаратном мире в 39-м, Солдаткевич ответил, что тогда "Русских оценивали максимум на полгода войны".

Я исходил из оценки 41 года, полагая, что за 2 года значительных изменений произойти не могло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (25.03.2015 10:41:55)
Дата 25.03.2015 15:04:42

Re: Не заметно.


>Я исходил из оценки 41 года, полагая, что за 2 года значительных изменений произойти не могло.

Они произошли. В оценке немцев, в первую очередь.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (25.03.2015 10:26:05)
Дата 25.03.2015 10:40:27

Опять Вы все попутали..... Обсуждали вопрос М.Старостина про 1940 г. (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (24.03.2015 13:20:30)
Дата 24.03.2015 13:40:10

Прям вот так все оценивали? Весной-летом 1939? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

>После чего Германия простирается от Рейна до Урала.
>Непонятно, зачем Англии такое счастье.

Такое - низачем. Но кто мешает Англии втихую помогать СССР ровно настолько, чтобы она раньше времени перед немцами не загнулся?

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (24.03.2015 13:40:10)
Дата 24.03.2015 16:58:43

Re: Прям вот...

Здравствуйте

>Такое - низачем. Но кто мешает Англии втихую помогать СССР ровно настолько, чтобы она раньше времени перед немцами не загнулся?

Мешает невозможность такой помощи. Хоть втихую, хоть в открытую.
За полгода они ничего существенного сделать не смогут.
В нашей реальности ленд-лиз дал явное существенное преимущество к 44 году.

С уважением, Александр Солдаткичев