От SKYPH
К Harkonnen
Дата 25.03.2015 22:00:37
Рубрики Современность; Танки;

Re: Техника не...


>>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.
>
>Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

Это не сильно улучшает ситуацию. Обычные камеры тогда были слепые, хорошие камеры очень дорогие, цифровые тракты медленные и тоже очень дорогие.

>>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.
>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

:-)) Современная коммерческая камера на голову лучше, чем супер-пупер камера NASA начала 2000-х годов, уж поверьте. Сказанное не очень относится к фотографическим матрицам, там прогресс помедленнее, но тоже ничего. А вот видеоматрицы прогресс изменил сильно. Тогда в начале 2000-х кодаковская матрица 1020 была жутко секретной, ее в коммерческий сектор пустили где-то в 2007-ом году. Использовали ее и на отечественных Чибисах.
А сейчас ее по характеристикам существенно перекрывает обычная коммерческая камера видеонаблюдения на сонькиной матрице, сравните:
Квантовая эффективность (для черно-белых вариантов, больше лучше) :
1020 44%
Коммерческая Сонька IMX174 76%
Динамический диапазон (больше лучше):
1020 58 dB
IMX174 72.94 dB
Dark Noise (меньше лучше) :
1020 50 electrons
IMX174 15.22 electrons
Frame Rate
1020 48 fps
IMX174 162 FPS
Разрешение:
1020 1000 (H) x 1000 (V)
IMX174 1920 x 1200
Цена камеры на матрице IMX174 без объектива с интерфейсом GigE - 700-800 долларов.

И да, тепловизионные камеры в России производят. Вполне себе можете купить охотничий прицел полностью российского производства при желании и наличии лишних пары-тройки сотен тысяч рублей. А можете и танковый прицел у Астрона.

>>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения
>
>Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.

Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.
От Лейтенант
К SKYPH (25.03.2015 22:00:37)
Дата 25.03.2015 23:51:58

Re: Техника не...

>Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
>Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
>Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.

А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.
От SKYPH
К Лейтенант (25.03.2015 23:51:58)
Дата 26.03.2015 00:40:37

Детектор движения вообще очень полезный алгоритм


>
>А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.

Можно. А еще можно помогать обнаруживать любые потенциально опасные объекты типа гранатометчика.
От ZaReznik
К SKYPH (26.03.2015 00:40:37)
Дата 26.03.2015 14:41:53

Но как он будет работать на движущемся танке? (-)
От SerB
К ZaReznik (26.03.2015 14:41:53)
Дата 26.03.2015 14:45:15

Re: Но как...

Приветствия!


К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена

Удачи - SerB
От ZaReznik
К SerB (26.03.2015 14:45:15)
Дата 26.03.2015 15:32:48

Re: Но как...

>Приветствия!


>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

1) Это "лягушачий глаз" получается.
Засечет только тех кто активно двигается.
Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
Аналогично - порушенная застройка.

>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)
От Лейтенант
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 21:39:50

Ну вот началось - "а в дождь оно не работает"

>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.

Даже если так - этого мало разве?
От ZaReznik
К Лейтенант (26.03.2015 21:39:50)
Дата 26.03.2015 21:49:24

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

>>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>>Засечет только тех кто активно двигается.
>
>Даже если так - этого мало разве?

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

ЗЫ. А противодействие напрашивается например в виде мин-гранатометов - то ли автономных (с точно таким же "лягушачьим глазом", но заточенным уже на танк и прочую БТТ) то ли дистанционно управляемых.
Да еще активно учится оптику боевыми лазерами выжигать.
От bedal
К ZaReznik (26.03.2015 21:49:24)
Дата 26.03.2015 23:23:04

ага, а глаз командира - не выжжет. И все прочие средства против оптики-ему пофиг (-)
От Antenna
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 15:49:00

Re: Но как...

>>Приветствия!
>

>>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.
>
>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.
>Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

Но выстрел опознает автоматом, автоматом довернет на выстрел башней и корпусом и встретит гранату лбом, может какое активное противодействие проведет еще, может до попадания выстрел прицельный уже произведет пушкой и пулеметом. Число гранатометчиков-смертников просядет сильно. Одно дело когда шансов скрыться после выстрела много, другое когда каждого гранатометчика танк отстреливает пусть и после выстрела. Тут и сеть нужна, выстрел и координаты гранатометчика должны быть переданы соседу или командному центру до разрушения танка.

>2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
>Аналогично - порушенная застройка.

Застройка это близкие расстояния и низкие скорости движения, тут и лица автоматом опознаются, оружие, знаки различия и т.п.

>>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
>На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
>А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)