От mes
К Роман Алымов
Дата 24.03.2015 10:53:29
Рубрики Современность; Танки;

Видео

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE
От DM
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 25.03.2015 00:41:59

Попробовал убрать искажения.

Погонял по фильтру, попробовал убрать переспективные искажения. В первом приближении получилось так:

[106K]


Катки, вроде, круглые и одинаковые :) Сверху - исходник, снизу - корректировка.
От Harkonnen
К DM (25.03.2015 00:41:59)
Дата 25.03.2015 02:21:00

странно

>Погонял по фильтру, попробовал убрать переспективные искажения. В первом приближении получилось так:
>
>[106K]

>Катки, вроде, круглые и одинаковые :) Сверху - исходник, снизу - корректировка.
 http://btvt.narod.ru/

Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!
От INeo1940
К Harkonnen (25.03.2015 02:21:00)
Дата 25.03.2015 06:40:19

Re: странно

>Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!
Непонятно, что это за танк. Возможно, это первый-пятый-десятый опытный образец, сделанный, скажем, специально для отладки каких-то систем, и на нём этих креплений просто нет. А может, ракурс и качество фото увидеть не дают.
В любом случае, мне кажется, делать выводы по этим конкретным танкам надо с осторожностью - как я понял, показывают их так, как иранцы - свой "Зульфикар".
Никому ведь достоверно не известно, когда серийный танк пойдёт в войска и какие изменения он до того претерпит. Там ДЗ ещё, может, три раза сменится.
От UFO
К Harkonnen (25.03.2015 02:21:00)
Дата 25.03.2015 02:33:59

Re: странно

Приветствую Вас!

>Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!

Если боковой модуль представляет из себя нечто целостное, то КМК идеальным креплением для него были штыри, входящие в пазы на крыше корпуса. Тогда весь модуль держался бы прежде всего, на силе тяжести, а потом уже на всяких хлястиках. Возможно так и сделали. Но, для установки однако нужна приспособа, руками не поставишь :).
Другого объяснения, я кстати не нахожу. Даже если это опытный образец, отличающийся чем-то, от того, что скоро покажут, он выглядит вполне законченным и вряд ли конструктивно отличается конструкцией боковой защиты. Тут как-то модули ДЗ просто деть некуда. К слову, на Курганце кронштейнами для подвески "щек" утыкан весь борт.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Vasiliy~S
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 21:31:18

А пушка не маловата? Без кожуха? (-)

.
От Ibuki
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 18:50:48

Прикидки габаритов

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1090&p=29
Очевидное превосходство над танками предыдущих поколений.

http://uploads.ru/y6zid.png


http://uploads.ru/aVJ5A.png


http://uploads.ru/OhvEy.png


От Лирик
К Ibuki (24.03.2015 18:50:48)
Дата 24.03.2015 22:47:01

Больше Абрамса?! :) (-)
От UFO
К Лирик (24.03.2015 22:47:01)
Дата 25.03.2015 00:27:42

Re: Больше Абрамса?!...

Приветствую Вас!

Не стоит верить результату наложения картинки из мурзилки на реальную фотографию, сделанную мобилой. На мобиле стоит сверхширокоугольный объектив, дающий серьезные
искажения геометрии и пропорций изображения.Накладывать можно было бы только фото другого танка, сделанного той же мобилой с такого же ракурса и расстояния, а не боковою проекцию из журнала. Что касается размеров, которые по этой фигне "промеряли" до сантиметров - дык это ваще несурьёзно.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ABM
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 12:52:27

Колёсики а'ля Т-80

Колёсики (опорные катки) а'ля Т-80, или даже меньше.
А говорили, что будут большие как у Т-72?
От UFO
К ABM (24.03.2015 12:52:27)
Дата 24.03.2015 15:16:29

Не исключено, что так смотрятся, потому что сам здоровенный.. (-)
От Blitz.
К UFO (24.03.2015 15:16:29)
Дата 24.03.2015 15:21:53

Re: Не исключено,...

Да нет, они по размерам как раз похожи на те что у Т-80, и внешне тож.
От Зуекщ
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 12:22:05

Re: Видео

Что-то он голый какой-то,даже бортовых экранов нету.
От sss
К Зуекщ (24.03.2015 12:22:05)
Дата 24.03.2015 12:31:51

На Курганцах вроде тоже должны быть, а нету

наверное навесят перед парадом...
От UFO
К sss (24.03.2015 12:31:51)
Дата 24.03.2015 12:35:35

На них на всех, видимо, массивный навесной модуль, по типу Пумы.

Приветствую Вас!

Но это разумно. Нахрена с собой лишние тонны таскать во время "переездов" всяких,
да и габарит, опять же..


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Денис Лобко
К Зуекщ (24.03.2015 12:22:05)
Дата 24.03.2015 12:23:43

Наверное, подготовлен для транспортировки

Wazzup, bro?
>Что-то он голый какой-то,даже бортовых экранов нету.
чтобы в ж/д габарит вписаться
С уважением, Денис Лобко.
От UFO
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 11:58:12

Всё ведь спалят гады, с этими мобилами и Ютьюбом :)

Приветствую Вас!

Мне он в профиль Лео-1 напомнил, ранний, без обвесов :)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Forger
К UFO (24.03.2015 11:58:12)
Дата 24.03.2015 12:30:53

Профиль немецкий (-)
От Forger
К Forger (24.03.2015 12:30:53)
Дата 24.03.2015 12:47:34

Идеальный стоп-кадр

https://img-fotki.yandex.ru/get/3014/94845085.10a/0_120e8f_9b1133e7_XL.jpg


От UFO
К Forger (24.03.2015 12:47:34)
Дата 24.03.2015 13:24:16

Вот чуть светлее и УАЗ целиком для любителей вычислить размер

Приветствую Вас!


[334K]



Кстати, видно, насколько ДАЛЕКО от носа люк командира. Лобовуха должна быть
впечатляющая.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Рядовой-К
К UFO (24.03.2015 13:24:16)
Дата 24.03.2015 13:28:19

А лучше вот так - чётче видны детали


[439K]



>Кстати, видно, насколько ДАЛЕКО от носа люк командира. Лобовуха должна быть
>впечатляющая.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От МУРЛО
К UFO (24.03.2015 11:58:12)
Дата 24.03.2015 12:13:22

А мне М60 (-)
От Москалев.Е.
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 11:41:21

Re: Видео

Приветствую
> https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

Пропорция ширины гусениц к ширине корпуса как на легкой машине.
Хотя может это транспортные гусеницы.

С уважением Евгений
От Forger
К mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата 24.03.2015 11:34:44

Башня видимо необитаемая

Справа от башни из люка танкист торчит
От UFO
К Forger (24.03.2015 11:34:44)
Дата 24.03.2015 11:58:45

Re: Башня видимо...

Приветствую Вас!

Да, командир вывесился, радеет :)


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От RuLavan
К UFO (24.03.2015 11:58:45)
Дата 24.03.2015 13:31:55

Обзор у него в таком положении не очень

>Приветствую Вас!

>Да, командир вывесился, радеет :)

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

С торчанием из люка башни не сравнить.

Врут, поди, как всегда...
От Blitz.
К RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата 24.03.2015 15:24:13

Re: Обзор у...

Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
От Harkonnen
К Blitz. (24.03.2015 15:24:13)
Дата 24.03.2015 18:42:05

Re: Обзор у...

>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.

Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.
От SKYPH
К Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата 25.03.2015 10:39:09

Re: Техника не стоит на месте.

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса. Кроме того, они были хрупкие и громоздкие. Сейчас организовать качественное видеонаблюдение стоит достаточно дешево. Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз. Кроме того, сильно подешевели высокоскоростные цифровые тракты передачи видеоинформации, плюс появились дешевые компактные средства отображения видеоинформации. И еще можно все это дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения в ближнем инфракрасном диапазоне, что не заменяет тепловизоров, но сильно улучшает возможности наблюдения в ночное время.
От Harkonnen
К SKYPH (25.03.2015 10:39:09)
Дата 25.03.2015 14:32:23

Re: Техника не...


>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.

Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.

Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения

Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.
От SKYPH
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 22:00:37

Re: Техника не...


>>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.
>
>Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

Это не сильно улучшает ситуацию. Обычные камеры тогда были слепые, хорошие камеры очень дорогие, цифровые тракты медленные и тоже очень дорогие.

>>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.
>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

:-)) Современная коммерческая камера на голову лучше, чем супер-пупер камера NASA начала 2000-х годов, уж поверьте. Сказанное не очень относится к фотографическим матрицам, там прогресс помедленнее, но тоже ничего. А вот видеоматрицы прогресс изменил сильно. Тогда в начале 2000-х кодаковская матрица 1020 была жутко секретной, ее в коммерческий сектор пустили где-то в 2007-ом году. Использовали ее и на отечественных Чибисах.
А сейчас ее по характеристикам существенно перекрывает обычная коммерческая камера видеонаблюдения на сонькиной матрице, сравните:
Квантовая эффективность (для черно-белых вариантов, больше лучше) :
1020 44%
Коммерческая Сонька IMX174 76%
Динамический диапазон (больше лучше):
1020 58 dB
IMX174 72.94 dB
Dark Noise (меньше лучше) :
1020 50 electrons
IMX174 15.22 electrons
Frame Rate
1020 48 fps
IMX174 162 FPS
Разрешение:
1020 1000 (H) x 1000 (V)
IMX174 1920 x 1200
Цена камеры на матрице IMX174 без объектива с интерфейсом GigE - 700-800 долларов.

И да, тепловизионные камеры в России производят. Вполне себе можете купить охотничий прицел полностью российского производства при желании и наличии лишних пары-тройки сотен тысяч рублей. А можете и танковый прицел у Астрона.

>>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения
>
>Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.

Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.
От Лейтенант
К SKYPH (25.03.2015 22:00:37)
Дата 25.03.2015 23:51:58

Re: Техника не...

>Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
>Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
>Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.

А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.
От SKYPH
К Лейтенант (25.03.2015 23:51:58)
Дата 26.03.2015 00:40:37

Детектор движения вообще очень полезный алгоритм


>
>А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.

Можно. А еще можно помогать обнаруживать любые потенциально опасные объекты типа гранатометчика.
От ZaReznik
К SKYPH (26.03.2015 00:40:37)
Дата 26.03.2015 14:41:53

Но как он будет работать на движущемся танке? (-)
От SerB
К ZaReznik (26.03.2015 14:41:53)
Дата 26.03.2015 14:45:15

Re: Но как...

Приветствия!


К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена

Удачи - SerB
От ZaReznik
К SerB (26.03.2015 14:45:15)
Дата 26.03.2015 15:32:48

Re: Но как...

>Приветствия!


>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

1) Это "лягушачий глаз" получается.
Засечет только тех кто активно двигается.
Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
Аналогично - порушенная застройка.

>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)
От Лейтенант
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 21:39:50

Ну вот началось - "а в дождь оно не работает"

>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.

Даже если так - этого мало разве?
От ZaReznik
К Лейтенант (26.03.2015 21:39:50)
Дата 26.03.2015 21:49:24

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

>>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>>Засечет только тех кто активно двигается.
>
>Даже если так - этого мало разве?

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

ЗЫ. А противодействие напрашивается например в виде мин-гранатометов - то ли автономных (с точно таким же "лягушачьим глазом", но заточенным уже на танк и прочую БТТ) то ли дистанционно управляемых.
Да еще активно учится оптику боевыми лазерами выжигать.
От bedal
К ZaReznik (26.03.2015 21:49:24)
Дата 26.03.2015 23:23:04

ага, а глаз командира - не выжжет. И все прочие средства против оптики-ему пофиг (-)
От Antenna
К ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата 26.03.2015 15:49:00

Re: Но как...

>>Приветствия!
>

>>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.
>
>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.
>Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

Но выстрел опознает автоматом, автоматом довернет на выстрел башней и корпусом и встретит гранату лбом, может какое активное противодействие проведет еще, может до попадания выстрел прицельный уже произведет пушкой и пулеметом. Число гранатометчиков-смертников просядет сильно. Одно дело когда шансов скрыться после выстрела много, другое когда каждого гранатометчика танк отстреливает пусть и после выстрела. Тут и сеть нужна, выстрел и координаты гранатометчика должны быть переданы соседу или командному центру до разрушения танка.

>2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
>Аналогично - порушенная застройка.

Застройка это близкие расстояния и низкие скорости движения, тут и лица автоматом опознаются, оружие, знаки различия и т.п.

>>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
>На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
>А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)
От bedal
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 15:40:55

практически любая камера - тепловизионная "в ближнем ИК-спектре"

с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Известна же байка ночного боя, когда наваляли по ИК-лазерным дальномерам в афгане.
От SKYPH
К bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата 25.03.2015 22:16:59

Так было при царе Горохе

потому что светопропускание чистого кремниевого затвора действительно таково, как Вы сказали. Однако, добавление некоторых веществ (индий, галлий, олово) в материал затвора изменяет эту характеристику.

>с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Фильтры ухудшают общую чувствительность. Лучше изменять параметры светопропускания затвора пикселя.
Еще в начале 2000-х Кодак сделал матрицы серии Блю-плюс с максимумом чувствительности в голубом спектре. Сейчас современные монохромные матрицы имеют максимум чувствительности в зеленом диапазоне. Или в ближнем инфракрасном, это тоже продолжает оставаться востребованным в простеньких системах ночного видения с ИК подсветкой.
А еще есть старый приемчик с травлением подложки матрицы до тончайшего прозрачного слоя. Соответственно, матрицу поворачивают к объективу задом наперед. Это те самые пресловутые Back Side Illuminated матрицы, весьма любимые Сонькой , E2V, FI, Hamamatsu и т.д. У этих матриц широчайший диапазон и высочайшая чувствительность. Но и цена ранее была заоблачной. Сейчас Сонька отработала коммерческую технологию таких матриц. Они уже в мобилках появились :-)
От bedal
К SKYPH (25.03.2015 22:16:59)
Дата 26.03.2015 10:12:30

ессно. Речь о том, что камера в ближнем ИК - это относительно просто (-)
От Llandaff
К bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата 25.03.2015 15:56:09

Re: практически любая...

А что за байка?
От bedal
К Llandaff (25.03.2015 15:56:09)
Дата 26.03.2015 10:16:16

Ну вот плохо помню, но даже ролики были

То ли в афгане, то ли с французами дело было...
В общем, при ночном нападении ребелы простейшими камерами (кажется, бытовыми видеокамерами, тогда ещё камер в телефонах считай, не было) "снимали" ночью передовую. Гордые могучей техникой бойцы высматривали ребелов, используя ИК-лазеры, а ребелы били по местам, из которых тянулись зелёненькие полоски. И вроде как даже нескольких поубивали.

Вот такой я рассказчик, уж извини. Самому странно, вроде как читал подробные разборы той ситуации - а вымелось из памяти.
От Dr Strangelove
К Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата 25.03.2015 15:22:37

Re: Техника не...



>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (25.03.2015 15:22:37)
Дата 25.03.2015 18:34:42

Re: Техника не...


>>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
>Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

Страна которая в области технического зрения "сидит на пальме" делает танк на нем завязанный, вот так хохма.
От bedal
К Harkonnen (25.03.2015 18:34:42)
Дата 26.03.2015 10:06:42

Обычнейшее дело. Вас же не удивляет телефонная отсталось американцев?

Или их стремление провести телефонную конференцию и изумление, когда отсталая домохозяйка организует за минуту скайпференцию на четыре страны?

Если ты когда-то сильно опередил, то потом становишься заложником успеха и отстаёшь в использовании нового и передового.
От СОР
К Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата 25.03.2015 04:37:41

Re: Обзор у...

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

Почему круговой обзор отделение на БМП- БТР плохо, а торчащий танкист из башни есть зер гуд? И где можно почитать, о том, что компоновка Абрамса обусловлена необходимостью торчания командира из башни?
От Blitz.
К Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата 25.03.2015 00:13:54

Re: Обзор у...

>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.
На Блок 3 они приняли именно такую компоновку, на сегодня сам Прогрес велел.
От KGI
К Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата 24.03.2015 22:13:00

Re: Обзор у...

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

У американцев принято вести наблюдение командиру , высунувшись из люка по пояс или по грудь. И это всегда у них выполняется. Фото и видео свидетельств - море. У нас же наоборот принято вести наблюдение изнутри танка. При этом командирские приборы наблюдения, довольно убоги, уж лет 50 как - хоть ТКН-3, хоть даже Агат. У арматы наверняка эти приборы получше будут. Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. Да и вообще при 3-х членном экипаже по другому и никак. Невозможно при 3-х членном экипаже вести наблюдение командиру снаружи.
От Harkonnen
К KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата 25.03.2015 03:21:05

Re: Обзор у...

>Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются

По соотношению потерь в тех же арабо израильских войнах понятно, что наш подход не правильный.
От KGI
К Harkonnen (25.03.2015 03:21:05)
Дата 25.03.2015 21:38:03

Re: Обзор у...

>>Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются
>
>По соотношению потерь в тех же арабо израильских войнах понятно, что наш подход не правильный.

Это все разговоры. Реальность же заключается в том, что наблюдение снаружи возможно тогда и только тогда, когда на "крышу" вылезают двое - командир и заряжающий, при этом в башне обязательно должен оставаться человек при пушке. Командир смотрит вдаль , а зарядник контролирует обстановку непосредственно вокруг танка с пулеметом на готове, прикрывает. У нас по-понятным причинам такая схема реализована быть не могла и не может быть реализована сейчас. Именно по этой причине у нас командир снаружи не наблюдает, а вовсе не из-за каких-то мифических снайперов. У нас командир наблюдает изнутри с помощью прибора и призм. В этой концепции совершенно не важно где(относительно прибора) будет сидеть командир . А призмы нынче прекрасно заменяются видеокамерами. Причем видеокамеры, в отличие от призм, можно понатыкать практически везде.
От Blitz.
К KGI (25.03.2015 21:38:03)
Дата 26.03.2015 02:34:57

Re: Обзор у...

Как тогда ето делают на том же М60?
От KGI
К Blitz. (26.03.2015 02:34:57)
Дата 26.03.2015 16:59:46

Re: Обзор у...

>Как тогда ето делают на том же М60?

Плохо делают. На следующем поколении все учли и поставили пулемет заряжающему. А некоторые, активно воюющие товарищи, поставили его на свои магахи и не дожидаясь следующего поколения
От Harkonnen
К KGI (25.03.2015 21:38:03)
Дата 26.03.2015 01:02:34

Re: Обзор у...


>
>Это все разговоры. Реальность же заключается в том, что наблюдение снаружи возможно тогда и только тогда, когда на "крышу" вылезают двое - командир и заряжающий


О как ))))
От Blitz.
К KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата 25.03.2015 00:14:45

Re: Обзор у...

>У американцев принято вести наблюдение командиру , высунувшись из люка по пояс или по грудь. И это всегда у них выполняется. Фото и видео свидетельств - море. У нас же наоборот принято вести наблюдение изнутри танка. При этом командирские приборы наблюдения, довольно убоги, уж лет 50 как - хоть ТКН-3, хоть даже Агат. У арматы наверняка эти приборы получше будут. Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. Да и вообще при 3-х членном экипаже по другому и никак. Невозможно при 3-х членном экипаже вести наблюдение командиру снаружи.
По сравнению с чем убоги? Одно дело панорма, другая компашня с перескопом.
От МиГ-31
К KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата 24.03.2015 22:36:52

Re: Обзор у...


>... Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. ...
 А где наши командиры успешно и массово воевали последние 50 лет?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От АМ
К Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата 24.03.2015 18:52:19

Ре: Обзор у...

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

это много много лет тому назад, сегодня на западе переосмыление так как есть опыт современнх средств наблюдения
От Harkonnen
К АМ (24.03.2015 18:52:19)
Дата 25.03.2015 03:22:18

Ре: Обзор у...


>это много много лет тому назад, сегодня на западе переосмыление так как есть опыт современнх средств наблюдения

В РФ сейчас, увы, в области технического зрения как там "много лет тому назад" да и то не в серии.
От SKYPH
К Harkonnen (25.03.2015 03:22:18)
Дата 25.03.2015 10:49:47

Ре: Обзор у...


>>это много много лет тому назад, сегодня на западе переосмыление так как есть опыт современнх средств наблюдения
>
>В РФ сейчас, увы, в области технического зрения как там "много лет тому назад" да и то не в серии.


Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.
От Harkonnen
К SKYPH (25.03.2015 10:49:47)
Дата 25.03.2015 14:33:14

Ре: Обзор у...



>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.

Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?
От SKYPH
К Harkonnen (25.03.2015 14:33:14)
Дата 25.03.2015 21:02:31

Ре: Обзор у...



>>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.
>
>Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?

Исполнение ранее заключенного контракта, по всей видимости. Ну и то, что не столь давно начали.
К примеру, список не полный:
http://www.astrohn.ru/TermoRifle/320T100.html
http://www.cyclone-jsc.ru/o-predpriyatii/
От АМ
К Harkonnen (25.03.2015 14:33:14)
Дата 25.03.2015 14:37:24

Ре: Обзор у...



>>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.
>
>Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?

да но причем здесь круговой обзор и отставание в тепловизирах?
От объект 925
К АМ (24.03.2015 18:52:19)
Дата 24.03.2015 20:59:24

Ето переосмысление в каких-либо реальных проектах нашло отражение? (-)
От SKYPH
К объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата 25.03.2015 10:41:40

Посмотрите на системы видеонаблюдения на беспилотниках

Собственно, именно прогресс систем видеонаблюдения, кроме микромоторов и цифровых систем управления и обеспечил нынешний всплеск интереса к беспилотникам.
От объект 925
К SKYPH (25.03.2015 10:41:40)
Дата 25.03.2015 18:28:42

Не, речь именно про бронетехнику. (-)
От zb485c
К объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата 25.03.2015 08:19:23

Re: Ето переосмысление...

страйкер MGS
От ascet
К объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата 24.03.2015 21:20:00

Re: Ето переосмысление...

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg


От объект 925
К ascet (24.03.2015 21:20:00)
Дата 24.03.2015 21:27:12

Ре: я тоже думал что наблюдение. Но сейчас мне кажется

>
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg


++
ето оптическая система обнаружения обстрела и связана с расположенными сверху гранатками. Ето ведь сверху что-то типа гранаток?
От ascet
К объект 925 (24.03.2015 21:27:12)
Дата 24.03.2015 22:24:44

Ре: я тоже...

>>
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg



>++
>ето оптическая система обнаружения обстрела и связана с расположенными сверху гранатками. Ето ведь сверху что-то типа гранаток?


Вот тут пишут:
Постоянное круговое наблюдение за полем боя, снижающее нагрузку на командира и наводчика, обеспечивается системой информирования (SAS). В ее функции входят автоматическое обнаружение и отслеживание потенциальных целей. SAS состоит из четырех оптических модулей (хотя для снижения цены модификации допускается установка только двух из них) на углах башни, каждый из которых имеет три объектива с углом поля зрения 60 градусов, а также цветной камеры высокого разрешения и компонентов ночного видения. Для сокращения времени реакции экипажа на угрозу информация об обнаруженной SAS цели может немедленно передаваться в СУО, в первую очередь на дистанционный боевой модуль нового поколения Qimek, расположенный на крыше башни.
От sss
К RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата 24.03.2015 15:17:28

Приборы наблюдения все равно, скорее всего, над башней (-)
От Сергей Зыков
К RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата 24.03.2015 13:41:31

Re: Обзор у...

>
>С торчанием из люка башни не сравнить.

ничего не мешает сделать ему подьемную штангу-мачту-перископ с обзором на 360о да еще в стереотрубой. :) само собой это можно и не показывать на параде.
От SKYPH
К Сергей Зыков (24.03.2015 13:41:31)
Дата 25.03.2015 10:27:40

Re: Обзор у...

>>
>>С торчанием из люка башни не сравнить.
>
> ничего не мешает сделать ему подьемную штангу-мачту-перископ с обзором на 360о да еще в стереотрубой. :) само собой это можно и не показывать на параде.

Ничего не мешает разместить на башне телекамеры кругового обзора :-)