ВИФ2 NE : Ветка : Жд фото -"Арматы" едут? (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	23.03.2015 20:15:56
Рубрики	Современность; Танки;

Жд фото -"Арматы" едут? (+)

Доброе время суток!
Шпионы не дремлют :)
https://pp.vk.me/c621728/v621728906/1abb0/Hv3ML5JLhHY.jpg

И ещё с репетиций парада якобы - Коалиции
http://i1131.photobucket.com/albums/m550/JimWarford5/Koalition%20SPG_Moscow%20Parade%20Rehearsal_Mar2015_1.jpg

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	26.03.2015 13:38:45

Фото Курганца с навешенными "экранами" (+)

Доброе время суток!
http://se.uploads.ru/8ekgR.jpg

С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (26.03.2015 13:38:45)
Дата	26.03.2015 14:53:29

Re: Фото Курганца...

>Доброе время суток!
> http://se.uploads.ru/8ekgR.jpg

>С уважением, Роман

вид сзади - http://andrei-bt.livejournal.com/343672.html

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (26.03.2015 14:53:29)
Дата	26.03.2015 15:50:01

А что вот это - макет для отработки?

Доброе время суток!
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11078195_424380384396808_5567353032784412322_n.jpg?oh=9276ce2205a965f09f2fa8a180746d82&oe=55A45EA3&__gda__=1434081819_8ee75996e742a15e9cd081c4de000eac
С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (26.03.2015 15:50:01)
Дата	26.03.2015 22:02:39

Re: А что...

>Доброе время суток!
> https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11078195_424380384396808_5567353032784412322_n.jpg?oh=9276ce2205a965f09f2fa8a180746d82&oe=55A45EA3&__gda__=1434081819_8ee75996e742a15e9cd081c4de000eac
>С уважением, Роман
http://btvt.narod.ru/

Это ранний вариант ДЗ для БМП3 от НИИ Ст. поставили в некотором к-ве в ОАЭ

От	Сергей Зыков
К	Роман Алымов (26.03.2015 15:50:01)
Дата	26.03.2015 16:12:22

Re: А что...

http://kanchukov-sa.livejournal.com/846246.html

От	SerB
К	Роман Алымов (26.03.2015 13:38:45)
Дата	26.03.2015 14:18:18

Какие же они все здоровые... Что "типаармата", что эта дура, что Бумеранг... (-)

От	Ibuki
К	SerB (26.03.2015 14:18:18)
Дата	26.03.2015 19:53:30

Мишень (с). Бронесарай (с). Гранатометчик не промахнется (с). (-)

От	Виталий PQ
К	Ibuki (26.03.2015 19:53:30)
Дата	26.03.2015 22:17:39

Там КАЗ (-)

От	Денис Лобко
К	SerB (26.03.2015 14:18:18)
Дата	26.03.2015 17:23:37

А "Бумеранг" где-то показывали? (-)

От	Hamster
К	Денис Лобко (26.03.2015 17:23:37)
Дата	26.03.2015 17:24:19

пока нет (-)

От	МУРЛО
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	24.03.2015 18:31:34

Какая толщина люка? Защита от кумы сверху? (-)

От	МиГ-31
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	24.03.2015 16:58:45

Школа для чайника! Учите меня, танкисты.

http://i1131.photobucket.com/albums/m550/JimWarford5/Koalition%20SPG_Moscow%20Parade%20Rehearsal_Mar2015_1.jpg

Зачем уменьшили углы въезда/съезда? Ведь на мой непросыещенный взгляд это ухудшение проходимости?
Зачем передние две пары катков имеют вынесенную подвеску? не может ли это быть вожможностью для увеличения клиренся передней части, чтобы улучшить угол въезда при необходимости?

>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (24.03.2015 16:58:45)
Дата	24.03.2015 19:30:46

Профакл случился незаметно!!! :(

Не ту часть цитаты оставил!
Еонечно речь шла о Армате и вот такой ее проэкции

[656K]

Поэтому ничего про "Каорицию" я в виду не имел!!!
Прошу прощения за невольную путаницу!
Речь только об Армате!

> Зачем уменьшили углы въезда/съезда? Ведь на мой непросыещенный взгляд это ухудшение проходимости?
> Зачем передние две пары катков имеют вынесенную подвеску? не может ли это быть вожможностью для увеличения клиренся передней части, чтобы улучшить угол въезда при необходимости?

>>С уважением, Роман
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	МиГ-31 (24.03.2015 19:30:46)
Дата	24.03.2015 19:41:15

Так почему могли появиться такие свесы? (-)

От	DM
К	МиГ-31 (24.03.2015 19:41:15)
Дата	24.03.2015 19:51:45

Re: Так почему...

А куда деваться? Соотношение длины опорной поверхности и колеи диктуется требованиями маневренности. Ширину нагонять нельзя из-за ЖД габарита, значит имеем ограничение и на разумную длину опорной поверхности. А если корпус получается длиннее чем хотелось бы?
Я тут, кстати, смертельных свесов не наблюдаю. Впереди так вообще нормально, имхо.

От	МиГ-31
К	DM (24.03.2015 19:51:45)
Дата	24.03.2015 20:07:51

Re: Так почему...

>А куда деваться? Соотношение длины опорной поверхности и колеи диктуется требованиями маневренности. Ширину нагонять нельзя из-за ЖД габарита, значит имеем ограничение и на разумную длину опорной поверхности. А если корпус получается длиннее чем хотелось бы?
>Я тут, кстати, смертельных свесов не наблюдаю. Впереди так вообще нормально, имхо.
Да не нормально. Есть критерий "высота преодолеваемой стенки" Так во этот нос будет в стенку просто упираться и не даст гусенице на стенку подниматься.
Я не помню танков, у которых перед гусеницами что-то торчало бы вперед. Правда я не танкист.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	DM
К	МиГ-31 (24.03.2015 20:07:51)
Дата	24.03.2015 20:16:28

Re: Так почему...

> Да не нормально. Есть критерий "высота преодолеваемой стенки" Так во этот нос будет в стенку просто упираться и не даст гусенице на стенку подниматься.
Ну, я бы сказал, что тут - даже получше будет. Если направляющий каток выходит за габарит корпуса, то препятствие выше его оси практически непреодолимо. Тут же танк "ляжет" нижней лобовой деталью на стенку и, как на санках, приподнимет нос. Все, конечно, от конкретных условий будет зависеть.
Однако, вспомните старые танки:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/t18_n_p_.gif

От	Брейнштиль
К	DM (24.03.2015 20:16:28)
Дата	26.03.2015 10:32:54

Re: Так почему...

>Ну, я бы сказал, что тут - даже получше будет. Если направляющий каток выходит за габарит корпуса, то препятствие выше его оси практически непреодолимо.

НЕ совсем так. Направляющее колесо может "карабкаться" по вертикальной стенке за счёт грунтозацепов траков.

От	DM
К	Брейнштиль (26.03.2015 10:32:54)
Дата	26.03.2015 13:45:45

Re: Так почему...

>НЕ совсем так. Направляющее колесо может "карабкаться" по вертикальной стенке за счёт грунтозацепов траков.
Я это держу в уме и на этот редкий случай оставил фразу "Все, конечно, от конкретных условий будет зависеть." Во-первых, ему будут мешать собственные щитки - они упрутся в препятствие первыми и будут "прослойкой", отделяющей траки от препятствия. Но, допустим, их или закинули наверх, или потеряли - все равно. Что-бы танк преодолел такое препятствие, нужно что бы оно не крошилось. А то получится роторный траншеекопатель :) Ну и вес танка не маленький - сила зацепления должна быть хорошей.

От	Иван Уфимцев
К	Брейнштиль (26.03.2015 10:32:54)
Дата	26.03.2015 10:53:53

Даже без грунтозацепов.

Доброго времени суток.

> НЕ совсем так. Направляющее колесо может "карабкаться" по вертикальной стенке за счёт грунтозацепов траков.

Сабж. Просто за счёт метрового плеча между опорной поверхностью и точкой упора в стенку.

Но. На практике танкисты делают это не чаще, чем стреляют с закрытых позиций. Хотя, с технической точки зрения -- почти как тот кот.

--
CU, IVan.

От	МиГ-31
К	DM (24.03.2015 20:16:28)
Дата	24.03.2015 20:50:30

Re: Так почему...

>> Да не нормально. Есть критерий "высота преодолеваемой стенки" Так во этот нос будет в стенку просто упираться и не даст гусенице на стенку подниматься.
>Ну, я бы сказал, что тут - даже получше будет. Если направляющий каток выходит за габарит корпуса, то препятствие выше его оси практически непреодолимо. Тут же танк "ляжет" нижней лобовой деталью на стенку и, как на санках, приподнимет нос. Все, конечно, от конкретных условий будет зависеть.
>Однако, вспомните старые танки:
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/t18_n_p_.gif

не надо про старые надо про новые! :)
http://scilib-military.narod.ru/Tank/Chapter10.htm
Доскрольте до Преодоление эскарпов рис 544.
http://scilib-military.narod.ru/Tank/Chapter10/550_1.gif
При носе гусеница до стенки не доедет, и "силы зацепа" не будет.
Жалко Вася в отсидке, он бы все разъяснил :)

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МУРЛО
К	МиГ-31 (24.03.2015 16:58:45)
Дата	24.03.2015 18:28:29

Два передних катка поди с адаптивными амортизаторами. (-)

От	Роман Алымов
К	МиГ-31 (24.03.2015 16:58:45)
Дата	24.03.2015 18:17:13

"Вынесенная подвеска" - потому что нос лёгкий, шаг торсионов больше (-)

От	Flanker
К	Роман Алымов (24.03.2015 18:17:13)
Дата	24.03.2015 18:18:28

Re: "Вынесенная подвеска"...

Нос легкий? Там же брони больше всего по идее

От	Константин Дегтярев
К	Flanker (24.03.2015 18:18:28)
Дата	24.03.2015 18:22:33

Это же самоходка, а не танк

>Нос легкий? Там же брони больше всего по идее

... защита противоосколочная должна быть, по всему периметру одинаковая.

От	Роман Алымов
К	Flanker (24.03.2015 18:18:28)
Дата	24.03.2015 18:21:57

На САУ? (-)

От	Flanker
К	Роман Алымов (24.03.2015 18:21:57)
Дата	24.03.2015 18:25:59

Re: На САУ?

Фотка у меня на работе не открывается. Я думал тут про Армату речь :)

От	Константин Дегтярев
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	24.03.2015 14:51:41

Новостные агенства читают ВИФ :-)

https://news.mail.ru/politics/21485415/?frommail=1

В тексте статьи старательно перечислены все выводы, сделанные в ветке обсуждения.

От	Роман Алымов
К	Константин Дегтярев (24.03.2015 14:51:41)
Дата	24.03.2015 15:21:14

А чего по номерам гадать (+)

Доброе время суток!
Достаточно сравнить с известным видео
http://www.youtube.com/watch?v=YD7KhHwqXnA

С уважением, Роман

От	Рядовой-К
К	Константин Дегтярев (24.03.2015 14:51:41)
Дата	24.03.2015 15:20:53

И правильно делают что читают правильные места (-)

От	mes
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	24.03.2015 10:53:29

Видео

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

От	DM
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	25.03.2015 00:41:59

Попробовал убрать искажения.

Погонял по фильтру, попробовал убрать переспективные искажения. В первом приближении получилось так:

[106K]

Катки, вроде, круглые и одинаковые :) Сверху - исходник, снизу - корректировка.

От	Harkonnen
К	DM (25.03.2015 00:41:59)
Дата	25.03.2015 02:21:00

странно

>Погонял по фильтру, попробовал убрать переспективные искажения. В первом приближении получилось так:
>
>[106K]

>Катки, вроде, круглые и одинаковые :) Сверху - исходник, снизу - корректировка.
http://btvt.narod.ru/

Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!

От	INeo1940
К	Harkonnen (25.03.2015 02:21:00)
Дата	25.03.2015 06:40:19

Re: странно

>Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!
Непонятно, что это за танк. Возможно, это первый-пятый-десятый опытный образец, сделанный, скажем, специально для отладки каких-то систем, и на нём этих креплений просто нет. А может, ракурс и качество фото увидеть не дают.
В любом случае, мне кажется, делать выводы по этим конкретным танкам надо с осторожностью - как я понял, показывают их так, как иранцы - свой "Зульфикар".
Никому ведь достоверно не известно, когда серийный танк пойдёт в войска и какие изменения он до того претерпит. Там ДЗ ещё, может, три раза сменится.

От	UFO
К	Harkonnen (25.03.2015 02:21:00)
Дата	25.03.2015 02:33:59

Re: странно

Приветствую Вас!

>Понятно что там будет на борту ДЗ...но странно, чего нет креплении ?!

Если боковой модуль представляет из себя нечто целостное, то КМК идеальным креплением для него были штыри, входящие в пазы на крыше корпуса. Тогда весь модуль держался бы прежде всего, на силе тяжести, а потом уже на всяких хлястиках. Возможно так и сделали. Но, для установки однако нужна приспособа, руками не поставишь :).
Другого объяснения, я кстати не нахожу. Даже если это опытный образец, отличающийся чем-то, от того, что скоро покажут, он выглядит вполне законченным и вряд ли конструктивно отличается конструкцией боковой защиты. Тут как-то модули ДЗ просто деть некуда. К слову, на Курганце кронштейнами для подвески "щек" утыкан весь борт.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Vasiliy~S
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 21:31:18

А пушка не маловата? Без кожуха? (-)

От	Ibuki
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 18:50:48

Прикидки габаритов

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1090&p=29
Очевидное превосходство над танками предыдущих поколений.

http://uploads.ru/y6zid.png

http://uploads.ru/aVJ5A.png

http://uploads.ru/OhvEy.png

От	Лирик
К	Ibuki (24.03.2015 18:50:48)
Дата	24.03.2015 22:47:01

Больше Абрамса?! :) (-)

От	UFO
К	Лирик (24.03.2015 22:47:01)
Дата	25.03.2015 00:27:42

Re: Больше Абрамса?!...

Приветствую Вас!

Не стоит верить результату наложения картинки из мурзилки на реальную фотографию, сделанную мобилой. На мобиле стоит сверхширокоугольный объектив, дающий серьезные
искажения геометрии и пропорций изображения.Накладывать можно было бы только фото другого танка, сделанного той же мобилой с такого же ракурса и расстояния, а не боковою проекцию из журнала. Что касается размеров, которые по этой фигне "промеряли" до сантиметров - дык это ваще несурьёзно.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	ABM
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 12:52:27

Колёсики а'ля Т-80

Колёсики (опорные катки) а'ля Т-80, или даже меньше.
А говорили, что будут большие как у Т-72?

От	UFO
К	ABM (24.03.2015 12:52:27)
Дата	24.03.2015 15:16:29

Не исключено, что так смотрятся, потому что сам здоровенный.. (-)

От	Blitz.
К	UFO (24.03.2015 15:16:29)
Дата	24.03.2015 15:21:53

Re: Не исключено,...

Да нет, они по размерам как раз похожи на те что у Т-80, и внешне тож.

От	Зуекщ
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 12:22:05

Re: Видео

Что-то он голый какой-то,даже бортовых экранов нету.

От	sss
К	Зуекщ (24.03.2015 12:22:05)
Дата	24.03.2015 12:31:51

На Курганцах вроде тоже должны быть, а нету

наверное навесят перед парадом...

От	UFO
К	sss (24.03.2015 12:31:51)
Дата	24.03.2015 12:35:35

На них на всех, видимо, массивный навесной модуль, по типу Пумы.

Приветствую Вас!

Но это разумно. Нахрена с собой лишние тонны таскать во время "переездов" всяких,
да и габарит, опять же..

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Денис Лобко
К	Зуекщ (24.03.2015 12:22:05)
Дата	24.03.2015 12:23:43

Наверное, подготовлен для транспортировки

Wazzup, bro?
>Что-то он голый какой-то,даже бортовых экранов нету.
чтобы в ж/д габарит вписаться
С уважением, Денис Лобко.

От	UFO
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 11:58:12

Всё ведь спалят гады, с этими мобилами и Ютьюбом :)

Приветствую Вас!

Мне он в профиль Лео-1 напомнил, ранний, без обвесов :)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Forger
К	UFO (24.03.2015 11:58:12)
Дата	24.03.2015 12:30:53

Профиль немецкий (-)

От	Forger
К	Forger (24.03.2015 12:30:53)
Дата	24.03.2015 12:47:34

Идеальный стоп-кадр

https://img-fotki.yandex.ru/get/3014/94845085.10a/0_120e8f_9b1133e7_XL.jpg

От	UFO
К	Forger (24.03.2015 12:47:34)
Дата	24.03.2015 13:24:16

Вот чуть светлее и УАЗ целиком для любителей вычислить размер

Приветствую Вас!

[334K]

Кстати, видно, насколько ДАЛЕКО от носа люк командира. Лобовуха должна быть
впечатляющая.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	Рядовой-К
К	UFO (24.03.2015 13:24:16)
Дата	24.03.2015 13:28:19

А лучше вот так - чётче видны детали

[439K]

>Кстати, видно, насколько ДАЛЕКО от носа люк командира. Лобовуха должна быть
>впечатляющая.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	МУРЛО
К	UFO (24.03.2015 11:58:12)
Дата	24.03.2015 12:13:22

А мне М60 (-)

От	Москалев.Е.
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 11:41:21

Re: Видео

Приветствую
> https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

Пропорция ширины гусениц к ширине корпуса как на легкой машине.
Хотя может это транспортные гусеницы.

С уважением Евгений

От	Forger
К	mes (24.03.2015 10:53:29)
Дата	24.03.2015 11:34:44

Башня видимо необитаемая

Справа от башни из люка танкист торчит

От	UFO
К	Forger (24.03.2015 11:34:44)
Дата	24.03.2015 11:58:45

Re: Башня видимо...

Приветствую Вас!

Да, командир вывесился, радеет :)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

От	RuLavan
К	UFO (24.03.2015 11:58:45)
Дата	24.03.2015 13:31:55

Обзор у него в таком положении не очень

>Приветствую Вас!

>Да, командир вывесился, радеет :)

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

С торчанием из люка башни не сравнить.

Врут, поди, как всегда...

От	Blitz.
К	RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата	24.03.2015 15:24:13

Re: Обзор у...

Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.

От	Harkonnen
К	Blitz. (24.03.2015 15:24:13)
Дата	24.03.2015 18:42:05

Re: Обзор у...

>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.

Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

От	SKYPH
К	Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата	25.03.2015 10:39:09

Re: Техника не стоит на месте.

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса. Кроме того, они были хрупкие и громоздкие. Сейчас организовать качественное видеонаблюдение стоит достаточно дешево. Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз. Кроме того, сильно подешевели высокоскоростные цифровые тракты передачи видеоинформации, плюс появились дешевые компактные средства отображения видеоинформации. И еще можно все это дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения в ближнем инфракрасном диапазоне, что не заменяет тепловизоров, но сильно улучшает возможности наблюдения в ночное время.

От	Harkonnen
К	SKYPH (25.03.2015 10:39:09)
Дата	25.03.2015 14:32:23

Re: Техника не...

>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.

Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.

Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения

Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.

От	SKYPH
К	Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата	25.03.2015 22:00:37

Re: Техника не...

>>На момент принятия на вооружение Абрамса качественные видеокамеры стоили как пол-Абрамса.
>
>Это речь о середине 90-ха а не "момент принятия на вооружение Абрамса".

Это не сильно улучшает ситуацию. Обычные камеры тогда были слепые, хорошие камеры очень дорогие, цифровые тракты медленные и тоже очень дорогие.

>>Причем, цены на качественные камеры только за последние лет 5 упали в те же 5 раз.
>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?

:-)) Современная коммерческая камера на голову лучше, чем супер-пупер камера NASA начала 2000-х годов, уж поверьте. Сказанное не очень относится к фотографическим матрицам, там прогресс помедленнее, но тоже ничего. А вот видеоматрицы прогресс изменил сильно. Тогда в начале 2000-х кодаковская матрица 1020 была жутко секретной, ее в коммерческий сектор пустили где-то в 2007-ом году. Использовали ее и на отечественных Чибисах.
А сейчас ее по характеристикам существенно перекрывает обычная коммерческая камера видеонаблюдения на сонькиной матрице, сравните:
Квантовая эффективность (для черно-белых вариантов, больше лучше) :
1020 44%
Коммерческая Сонька IMX174 76%
Динамический диапазон (больше лучше):
1020 58 dB
IMX174 72.94 dB
Dark Noise (меньше лучше) :
1020 50 electrons
IMX174 15.22 electrons
Frame Rate
1020 48 fps
IMX174 162 FPS
Разрешение:
1020 1000 (H) x 1000 (V)
IMX174 1920 x 1200
Цена камеры на матрице IMX174 без объектива с интерфейсом GigE - 700-800 долларов.

И да, тепловизионные камеры в России производят. Вполне себе можете купить охотничий прицел полностью российского производства при желании и наличии лишних пары-тройки сотен тысяч рублей. А можете и танковый прицел у Астрона.

>>дополнить дешевыми средствами видеонаблюдения
>
>Все это глаз человека не заменяет и в обозримом будущем не заменит.

Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.

От	Лейтенант
К	SKYPH (25.03.2015 22:00:37)
Дата	25.03.2015 23:51:58

Re: Техника не...

>Расскажите это тепловизору и прибору ночного видения. Опять же, разбитую камеру видеонаблюдения заменить - это пять минут работы и около штуки баксов. А вот заменить выбитый глаз - это проблема.
>Кроме того, надо учитывать современные алгоритмы обработки изображения, к примеру, системы повышения диапазона, когда камера одновременно различает градации очень светлых объектов и очень темных. Глаз так не может. Опять же, учтите, что яркий свет ночью не ослепит камеру, а глаз человека очень даже.
>Опять же, есть очень интересные системы совмещения нескольких диапазонов в одном канале, к примеру, диапазон видимого света и инфракрасный диапазон.

А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.

От	SKYPH
К	Лейтенант (25.03.2015 23:51:58)
Дата	26.03.2015 00:40:37

Детектор движения вообще очень полезный алгоритм

>
>А еще имея изображение с камеры организовать автоматический "детектор движения" - задача очень несложная. А следющим шагом - автосопровождение с автоприцеливанием и все на автомате/полуавтомате.

Можно. А еще можно помогать обнаруживать любые потенциально опасные объекты типа гранатометчика.

От	ZaReznik
К	SKYPH (26.03.2015 00:40:37)
Дата	26.03.2015 14:41:53

Но как он будет работать на движущемся танке? (-)

От	SerB
К	ZaReznik (26.03.2015 14:41:53)
Дата	26.03.2015 14:45:15

Re: Но как...

Приветствия!

К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена

Удачи - SerB

От	ZaReznik
К	SerB (26.03.2015 14:45:15)
Дата	26.03.2015 15:32:48

Re: Но как...

>Приветствия!

>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.

1) Это "лягушачий глаз" получается.
Засечет только тех кто активно двигается.
Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
Аналогично - порушенная застройка.

>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)

От	Лейтенант
К	ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата	26.03.2015 21:39:50

Ну вот началось - "а в дождь оно не работает"

>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.

Даже если так - этого мало разве?

От	ZaReznik
К	Лейтенант (26.03.2015 21:39:50)
Дата	26.03.2015 21:49:24

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

>>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>>Засечет только тех кто активно двигается.
>
>Даже если так - этого мало разве?

Дык оно ж завсегда так - аппетит приходит во время еды :)))))

ЗЫ. А противодействие напрашивается например в виде мин-гранатометов - то ли автономных (с точно таким же "лягушачьим глазом", но заточенным уже на танк и прочую БТТ) то ли дистанционно управляемых.
Да еще активно учится оптику боевыми лазерами выжигать.

От	bedal
К	ZaReznik (26.03.2015 21:49:24)
Дата	26.03.2015 23:23:04

ага, а глаз командира - не выжжет. И все прочие средства против оптики-ему пофиг (-)

От	Antenna
К	ZaReznik (26.03.2015 15:32:48)
Дата	26.03.2015 15:49:00

Re: Но как...

>>Приветствия!
>

>>К примеру - снаала выделяем фон мало и предсказуемо меняющуюся бОльшую (ок 80%)часть картинки, потом - выделяем компактные области, изменившиеся относительно фона.
>
>1) Это "лягушачий глаз" получается.
>Засечет только тех кто активно двигается.
>Получается, что заранее изготовившегося и замершего гранатометчика может не опознать.

Но выстрел опознает автоматом, автоматом довернет на выстрел башней и корпусом и встретит гранату лбом, может какое активное противодействие проведет еще, может до попадания выстрел прицельный уже произведет пушкой и пулеметом. Число гранатометчиков-смертников просядет сильно. Одно дело когда шансов скрыться после выстрела много, другое когда каждого гранатометчика танк отстреливает пусть и после выстрела. Тут и сеть нужна, выстрел и координаты гранатометчика должны быть переданы соседу или командному центру до разрушения танка.

>2) В лесу-кустарнике при минимальном ветре-дожде на ходу вероятно будет просто сходить с ума.
>Аналогично - порушенная застройка.

Застройка это близкие расстояния и низкие скорости движения, тут и лица автоматом опознаются, оружие, знаки различия и т.п.

>>НЯЗ системы распознавания объектов для автомобилей работают примерно так, т.е. задача заведомо решена
>На дороге (не совсем чисто поле, но все-таки) или на малой скорости.
>А танку постоянно то в какие-то хащи, то в руины-обломки (и т.п.)

От	bedal
К	Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата	25.03.2015 15:40:55

практически любая камера - тепловизионная "в ближнем ИК-спектре"

с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Известна же байка ночного боя, когда наваляли по ИК-лазерным дальномерам в афгане.

От	SKYPH
К	bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата	25.03.2015 22:16:59

Так было при царе Горохе

потому что светопропускание чистого кремниевого затвора действительно таково, как Вы сказали. Однако, добавление некоторых веществ (индий, галлий, олово) в материал затвора изменяет эту характеристику.

>с этим борются, фильтры разные ставят. А можно иногда и не бороться :-)

Фильтры ухудшают общую чувствительность. Лучше изменять параметры светопропускания затвора пикселя.
Еще в начале 2000-х Кодак сделал матрицы серии Блю-плюс с максимумом чувствительности в голубом спектре. Сейчас современные монохромные матрицы имеют максимум чувствительности в зеленом диапазоне. Или в ближнем инфракрасном, это тоже продолжает оставаться востребованным в простеньких системах ночного видения с ИК подсветкой.
А еще есть старый приемчик с травлением подложки матрицы до тончайшего прозрачного слоя. Соответственно, матрицу поворачивают к объективу задом наперед. Это те самые пресловутые Back Side Illuminated матрицы, весьма любимые Сонькой , E2V, FI, Hamamatsu и т.д. У этих матриц широчайший диапазон и высочайшая чувствительность. Но и цена ранее была заоблачной. Сейчас Сонька отработала коммерческую технологию таких матриц. Они уже в мобилках появились :-)

От	bedal
К	SKYPH (25.03.2015 22:16:59)
Дата	26.03.2015 10:12:30

ессно. Речь о том, что камера в ближнем ИК - это относительно просто (-)

От	Llandaff
К	bedal (25.03.2015 15:40:55)
Дата	25.03.2015 15:56:09

Re: практически любая...

А что за байка?

От	bedal
К	Llandaff (25.03.2015 15:56:09)
Дата	26.03.2015 10:16:16

Ну вот плохо помню, но даже ролики были

То ли в афгане, то ли с французами дело было...
В общем, при ночном нападении ребелы простейшими камерами (кажется, бытовыми видеокамерами, тогда ещё камер в телефонах считай, не было) "снимали" ночью передовую. Гордые могучей техникой бойцы высматривали ребелов, используя ИК-лазеры, а ребелы били по местам, из которых тянулись зелёненькие полоски. И вроде как даже нескольких поубивали.

Вот такой я рассказчик, уж извини. Самому странно, вроде как читал подробные разборы той ситуации - а вымелось из памяти.

От	Dr Strangelove
К	Harkonnen (25.03.2015 14:32:23)
Дата	25.03.2015 15:22:37

Re: Техника не...

>
>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Harkonnen
К	Dr Strangelove (25.03.2015 15:22:37)
Дата	25.03.2015 18:34:42

Re: Техника не...

>>Оставьте эти все рассказы про коммерческие камеры. Да, кстати, а сколько там этих камер, особенно тепловизионных в РФ производят?
>Много производят, гугль в помощь, только не приставляйте трубу к слепому глазу, ага, как вы любите.

Страна которая в области технического зрения "сидит на пальме" делает танк на нем завязанный, вот так хохма.

От	bedal
К	Harkonnen (25.03.2015 18:34:42)
Дата	26.03.2015 10:06:42

Обычнейшее дело. Вас же не удивляет телефонная отсталось американцев?

Или их стремление провести телефонную конференцию и изумление, когда отсталая домохозяйка организует за минуту скайпференцию на четыре страны?

Если ты когда-то сильно опередил, то потом становишься заложником успеха и отстаёшь в использовании нового и передового.

От	СОР
К	Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата	25.03.2015 04:37:41

Re: Обзор у...

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

Почему круговой обзор отделение на БМП- БТР плохо, а торчащий танкист из башни есть зер гуд? И где можно почитать, о том, что компоновка Абрамса обусловлена необходимостью торчания командира из башни?

От	Blitz.
К	Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата	25.03.2015 00:13:54

Re: Обзор у...

>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.
На Блок 3 они приняли именно такую компоновку, на сегодня сам Прогрес велел.

От	KGI
К	Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата	24.03.2015 22:13:00

Re: Обзор у...

>>Камеры на башне отлично ето исправят с панорамой.
>
>Американцы вот так не считают и для них круговой обзор командира считался важнейшим аспектом. Поэтому они такую компоновку и не особо приняли.

У американцев принято вести наблюдение командиру , высунувшись из люка по пояс или по грудь. И это всегда у них выполняется. Фото и видео свидетельств - море. У нас же наоборот принято вести наблюдение изнутри танка. При этом командирские приборы наблюдения, довольно убоги, уж лет 50 как - хоть ТКН-3, хоть даже Агат. У арматы наверняка эти приборы получше будут. Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. Да и вообще при 3-х членном экипаже по другому и никак. Невозможно при 3-х членном экипаже вести наблюдение командиру снаружи.

От	Harkonnen
К	KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата	25.03.2015 03:21:05

Re: Обзор у...

>Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются

По соотношению потерь в тех же арабо израильских войнах понятно, что наш подход не правильный.

От	KGI
К	Harkonnen (25.03.2015 03:21:05)
Дата	25.03.2015 21:38:03

Re: Обзор у...

>>Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются
>
>По соотношению потерь в тех же арабо израильских войнах понятно, что наш подход не правильный.

Это все разговоры. Реальность же заключается в том, что наблюдение снаружи возможно тогда и только тогда, когда на "крышу" вылезают двое - командир и заряжающий, при этом в башне обязательно должен оставаться человек при пушке. Командир смотрит вдаль , а зарядник контролирует обстановку непосредственно вокруг танка с пулеметом на готове, прикрывает. У нас по-понятным причинам такая схема реализована быть не могла и не может быть реализована сейчас. Именно по этой причине у нас командир снаружи не наблюдает, а вовсе не из-за каких-то мифических снайперов. У нас командир наблюдает изнутри с помощью прибора и призм. В этой концепции совершенно не важно где(относительно прибора) будет сидеть командир . А призмы нынче прекрасно заменяются видеокамерами. Причем видеокамеры, в отличие от призм, можно понатыкать практически везде.

От	Blitz.
К	KGI (25.03.2015 21:38:03)
Дата	26.03.2015 02:34:57

Re: Обзор у...

Как тогда ето делают на том же М60?

От	KGI
К	Blitz. (26.03.2015 02:34:57)
Дата	26.03.2015 16:59:46

Re: Обзор у...

>Как тогда ето делают на том же М60?

Плохо делают. На следующем поколении все учли и поставили пулемет заряжающему. А некоторые, активно воюющие товарищи, поставили его на свои магахи и не дожидаясь следующего поколения

От	Harkonnen
К	KGI (25.03.2015 21:38:03)
Дата	26.03.2015 01:02:34

Re: Обзор у...

>
>Это все разговоры. Реальность же заключается в том, что наблюдение снаружи возможно тогда и только тогда, когда на "крышу" вылезают двое - командир и заряжающий

О как ))))

От	Blitz.
К	KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата	25.03.2015 00:14:45

Re: Обзор у...

>У американцев принято вести наблюдение командиру , высунувшись из люка по пояс или по грудь. И это всегда у них выполняется. Фото и видео свидетельств - море. У нас же наоборот принято вести наблюдение изнутри танка. При этом командирские приборы наблюдения, довольно убоги, уж лет 50 как - хоть ТКН-3, хоть даже Агат. У арматы наверняка эти приборы получше будут. Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. Да и вообще при 3-х членном экипаже по другому и никак. Невозможно при 3-х членном экипаже вести наблюдение командиру снаружи.
По сравнению с чем убоги? Одно дело панорма, другая компашня с перескопом.

От	МиГ-31
К	KGI (24.03.2015 22:13:00)
Дата	24.03.2015 22:36:52

Re: Обзор у...

>... Отсюда возникает вопрос, а что собственно мы теряем? Вот уж лет 50 у нас командиры так воюют и ничего справляются. ...
А где наши командиры успешно и массово воевали последние 50 лет?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	АМ
К	Harkonnen (24.03.2015 18:42:05)
Дата	24.03.2015 18:52:19

Ре: Обзор у...

От	Harkonnen
К	АМ (24.03.2015 18:52:19)
Дата	25.03.2015 03:22:18

Ре: Обзор у...

>это много много лет тому назад, сегодня на западе переосмыление так как есть опыт современнх средств наблюдения

В РФ сейчас, увы, в области технического зрения как там "много лет тому назад" да и то не в серии.

От	SKYPH
К	Harkonnen (25.03.2015 03:22:18)
Дата	25.03.2015 10:49:47

Ре: Обзор у...

>>это много много лет тому назад, сегодня на западе переосмыление так как есть опыт современнх средств наблюдения
>
>В РФ сейчас, увы, в области технического зрения как там "много лет тому назад" да и то не в серии.

Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.

От	Harkonnen
К	SKYPH (25.03.2015 10:49:47)
Дата	25.03.2015 14:33:14

Ре: Обзор у...

>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.

Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?

От	SKYPH
К	Harkonnen (25.03.2015 14:33:14)
Дата	25.03.2015 21:02:31

Ре: Обзор у...

>>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.
>
>Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?

Исполнение ранее заключенного контракта, по всей видимости. Ну и то, что не столь давно начали.
К примеру, список не полный:
http://www.astrohn.ru/TermoRifle/320T100.html
http://www.cyclone-jsc.ru/o-predpriyatii/

От	АМ
К	Harkonnen (25.03.2015 14:33:14)
Дата	25.03.2015 14:37:24

Ре: Обзор у...

>>Это не так. К сожалению, действительно продолжается отставание, но светочувствительные матрицы и микроболометры для тепловизоров в настоящее время производятся серийно на нескольких российских предприятиях.
>
>Вот только не пойму, чего же на танки то ставят французские прошлого поколения ?

да но причем здесь круговой обзор и отставание в тепловизирах?

От	объект 925
К	АМ (24.03.2015 18:52:19)
Дата	24.03.2015 20:59:24

Ето переосмысление в каких-либо реальных проектах нашло отражение? (-)

От	SKYPH
К	объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата	25.03.2015 10:41:40

Посмотрите на системы видеонаблюдения на беспилотниках

Собственно, именно прогресс систем видеонаблюдения, кроме микромоторов и цифровых систем управления и обеспечил нынешний всплеск интереса к беспилотникам.

От	объект 925
К	SKYPH (25.03.2015 10:41:40)
Дата	25.03.2015 18:28:42

Не, речь именно про бронетехнику. (-)

От	zb485c
К	объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата	25.03.2015 08:19:23

Re: Ето переосмысление...

страйкер MGS

От	ascet
К	объект 925 (24.03.2015 20:59:24)
Дата	24.03.2015 21:20:00

Re: Ето переосмысление...

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg

От	объект 925
К	ascet (24.03.2015 21:20:00)
Дата	24.03.2015 21:27:12

Ре: я тоже думал что наблюдение. Но сейчас мне кажется

> http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg

++
ето оптическая система обнаружения обстрела и связана с расположенными сверху гранатками. Ето ведь сверху что-то типа гранаток?

От	ascet
К	объект 925 (24.03.2015 21:27:12)
Дата	24.03.2015 22:24:44

Ре: я тоже...

>> http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1309785546_60982415_Leopard_2_Evolution.jpg

>++
>ето оптическая система обнаружения обстрела и связана с расположенными сверху гранатками. Ето ведь сверху что-то типа гранаток?

Вот тут пишут:
Постоянное круговое наблюдение за полем боя, снижающее нагрузку на командира и наводчика, обеспечивается системой информирования (SAS). В ее функции входят автоматическое обнаружение и отслеживание потенциальных целей. SAS состоит из четырех оптических модулей (хотя для снижения цены модификации допускается установка только двух из них) на углах башни, каждый из которых имеет три объектива с углом поля зрения 60 градусов, а также цветной камеры высокого разрешения и компонентов ночного видения. Для сокращения времени реакции экипажа на угрозу информация об обнаруженной SAS цели может немедленно передаваться в СУО, в первую очередь на дистанционный боевой модуль нового поколения Qimek, расположенный на крыше башни.

От	sss
К	RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата	24.03.2015 15:17:28

Приборы наблюдения все равно, скорее всего, над башней (-)

От	Сергей Зыков
К	RuLavan (24.03.2015 13:31:55)
Дата	24.03.2015 13:41:31

Re: Обзор у...

>
>С торчанием из люка башни не сравнить.

ничего не мешает сделать ему подьемную штангу-мачту-перископ с обзором на 360о да еще в стереотрубой. :) само собой это можно и не показывать на параде.

От	SKYPH
К	Сергей Зыков (24.03.2015 13:41:31)
Дата	25.03.2015 10:27:40

Re: Обзор у...

>>
>>С торчанием из люка башни не сравнить.
>
> ничего не мешает сделать ему подьемную штангу-мачту-перископ с обзором на 360о да еще в стереотрубой. :) само собой это можно и не показывать на параде.

Ничего не мешает разместить на башне телекамеры кругового обзора :-)

От	mes
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 22:07:47

А вот Курганец?

http://glav.su/files/messages/2015/03/23/2988352_8d78bdd71fe95a775dd4fb456c907350.jpg

От	Усман
К	mes (23.03.2015 22:07:47)
Дата	23.03.2015 22:23:22

А что там на заднем плане? (-)

От	DM
К	Усман (23.03.2015 22:23:22)
Дата	23.03.2015 22:26:23

Дома? (+)

Как по мне - там все машины одинаковы. Или вы о чем?

От	МиГ-31
К	DM (23.03.2015 22:26:23)
Дата	23.03.2015 22:28:39

Там такчик стоит. 54? (-)

От	DM
К	МиГ-31 (23.03.2015 22:28:39)
Дата	23.03.2015 22:33:18

Упс... Действительно

Только мелковато. Лично я не готов определить тип:

[14K]

От	sss
К	DM (23.03.2015 22:33:18)
Дата	24.03.2015 00:53:20

Т-34-85. Вот покрупнее разрешение

http://gifok.net/images/2015/03/24/14271371627450.jpg

От	Усман
К	sss (24.03.2015 00:53:20)
Дата	24.03.2015 16:23:22

Спасибо! (-)

От	Blitz.
К	mes (23.03.2015 22:07:47)
Дата	23.03.2015 22:10:25

Re: А вот...

> http://glav.su/files/messages/2015/03/23/2988352_8d78bdd71fe95a775dd4fb456c907350.jpg

Он, с неЭпохой)
Прям праздник сегодня!

От	Рядовой-К
К	Blitz. (23.03.2015 22:10:25)
Дата	23.03.2015 22:14:04

Ствол корткий и толстенький (кажется) но точно не 2А42 (-)

От	Blitz.
К	Рядовой-К (23.03.2015 22:14:04)
Дата	23.03.2015 22:31:58

Re: Ствол корткий...

Ракурс может такой. Да и конструкция неЭпохи сказывается.
http://mtdata.ru/u1/photoF87F/20253798712-0/original.jpg

От	Alpaka
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 20:50:17

высоковат профиль (-)

От	Blitz.
К	Alpaka (23.03.2015 20:50:17)
Дата	23.03.2015 21:09:22

Re: высоковат профиль

За профиль-по требованиям пида там воздвигают деревяный каркас, плюс секретность пресловутая-могут и особый картах сделат-так что ни о чем ето не говорит.

От	Harkonnen
К	Blitz. (23.03.2015 21:09:22)
Дата	23.03.2015 21:15:45

Re: высоковат профиль

>За профиль-по требованиям пида там воздвигают деревяный каркас, плюс секретность пресловутая-могут и особый картах сделат-так что ни о чем ето не говорит.

Да они здоровые все, что молот, что 95, и єта тоже здоровая. Отечественная электроника она самая огромная в мире вообще )

От	DM
К	Harkonnen (23.03.2015 21:15:45)
Дата	23.03.2015 21:17:59

Re: высоковат профиль

>Да они здоровые все, что молот, что 95, и єта тоже здоровая. Отечественная электроника она самая огромная в мире вообще )
Да не такой уж Молот и здоровый. Вполне пропорциональные высоты. А в отдельных вариантах, так и вообще - очень низкий ;)

От	Harkonnen
К	DM (23.03.2015 21:17:59)
Дата	23.03.2015 21:26:51

Re: высоковат профиль

>>Да они здоровые все, что молот, что 95, и єта тоже здоровая. Отечественная электроника она самая огромная в мире вообще )
>Да не такой уж Молот и здоровый. Вполне пропорциональные высоты. А в отдельных вариантах, так и вообще - очень низкий ;)
http://btvt.narod.ru/

Вот писал Апухтин про это -
"Когда собрали первый образец стало понятно, что мы потеряли традиции нашего КБ. Внешний вид танка не впечатляет, внешне он получился очень мощным. Корпус по сравнению с серийной машиной высокий и по внешнему виду проигрывает. Внешне машина похожа на танки времен войны."

От	DM
К	Harkonnen (23.03.2015 21:26:51)
Дата	23.03.2015 21:40:50

Re: высоковат профиль

>Вот писал Апухтин про это -
>"Когда собрали первый образец стало понятно, что мы потеряли традиции нашего КБ. Внешний вид танка не впечатляет, внешне он получился очень мощным. Корпус по сравнению с серийной машиной высокий и по внешнему виду проигрывает. Внешне машина похожа на танки времен войны."
Вот тут - стоп. Давай не путать понятия. Высокий корпус и непропорционально высокая башня - немного разные понятия. Да, у Молота корпус выше чем у Т-80. На фото же, похоже, корпус вполне в стиле советского танкопрома. Но у молота - достаточно низкая, пропорционально скроенная башня (во всех вариантах, а в 490А - она вообще низкая)

От	Harkonnen
К	DM (23.03.2015 21:40:50)
Дата	23.03.2015 22:16:39

Re: высоковат профиль

>Вот тут - стоп. Давай не путать понятия. Высокий корпус и непропорционально высокая башня - немного разные понятия. Да, у Молота корпус выше чем у Т-80. На фото же, похоже, корпус вполне в стиле советского танкопрома. Но у молота - достаточно низкая, пропорционально скроенная башня (во всех вариантах, а в 490А - она вообще низкая)

Да я то в курсе, но в целом здесь правильно пишут -
"К приезду Министра один образец собрали - корпус почти в полной комплектации, башня практически пустая без прицельного комплекса и автомата заряжания. По двум другим образцам только каркасы корпусов и башен.

Но все, на удивление, остались довольны, они думали, что у нас ничего не будет.

Танк выглядит слишком внушительно, по сравнению с серийной машиной резкий контраст в худшую сторону, даже Мысниченко отметил, что большая высота."

От	sss
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 20:43:57

Еще пара фоток

http://gifok.net/images/2015/03/23/14260718549321.jpg

http://gifok.net/images/2015/03/23/14271282610370.jpg

От	DM
К	sss (23.03.2015 20:43:57)
Дата	23.03.2015 20:45:37

Re: Еще пара...

> http://gifok.net/images/2015/03/23/14260718549321.jpg

На этом фото, скорее всего, новые "Коалиции"

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 20:39:30

была сегодня похожая фотка пресс-службы ЦВО

[306K]

Юргинская мотострелковая бригада перевооружена
на модернизированные танки Т-72Б3

Юргинская мотострелковая бригада стала первым соединением Центрального военного округа, полностью перевооруженным на глубоко модернизированные танки Т-72Б3. Накануне более 20 бронированных машин производства корпорации «Уралвагонзавод» прибыли железнодорожным транспортом на станцию разгрузки.
Поступившая ранее первая партия из 15 машин уже передана экипажам, которые вместе со специалистами технического обеспечения прошли дополнительный курс подготовки.
Т-72Б3 отличают улучшенная система управления огнем с цифровым баллистическим вычислителем, прицел с лазерным дальномером и системой управления противотанковыми ракетами, цифровые средства связи последнего поколения. Экипажи получили возможность стрелять управляемыми снарядами не только с места, но и сходу.
Отдельная гвардейская мотострелковая Звенигородско-Берлинская орденов Кутузова и Суворова II степени бригада дислоцируется в городе Юрга с 1 января 1993 года. Участвовала в двух чеченских кампаниях. За проявленные героизм и мужество 3,5 тыс. военнослужащих бригады награждены государственными наградами. Пять из них удостоены высокого звания Героя России.

От	DM
К	А.Никольский (23.03.2015 20:39:30)
Дата	23.03.2015 20:42:23

Не - тут 6 катков. А там - 7. Опорных (-)

От	DM
К	DM (23.03.2015 20:42:23)
Дата	23.03.2015 21:04:31

Кстати, а где эжектор? :) (-)

От	Banzay
К	DM (23.03.2015 21:04:31)
Дата	24.03.2015 12:42:40

А нафига он в необитаемой башне? (-)

От	Evg
К	Banzay (24.03.2015 12:42:40)
Дата	24.03.2015 16:20:19

Re: Для охлаждения ствола

Вытягивая пороховые газы эжектор протягивает вдоль ствола "свежий воздух" из башни.
Вспомните Льюис - "пулемёт-эжектор" - у него поток охлаждающего воздуха снаружи ствола, а тут изнутри.

От	DM
К	Evg (24.03.2015 16:20:19)
Дата	24.03.2015 16:48:12

Re: Для охлаждения...

>Вытягивая пороховые газы эжектор протягивает вдоль ствола "свежий воздух" из башни.
Эжектор не панацея и не единственный вариант. На Леклерке эжектора нет, хоть башня и обитаема.

От	Evg
К	DM (24.03.2015 16:48:12)
Дата	24.03.2015 17:24:37

Re: Конечно

>>Вытягивая пороховые газы эжектор протягивает вдоль ствола "свежий воздух" из башни.
>Эжектор не панацея и не единственный вариант. На Леклерке эжектора нет, хоть башня и обитаема.

Разумеется не единственный и не панацея.
Но я отвечал на конкретный вопрос ув. Банзая.

От	Чайник
К	Evg (24.03.2015 17:24:37)
Дата	24.03.2015 17:47:09

Какие проблемы вызывает наличие эжектора? Спасибо (-)

От	Blitz.
К	Чайник (24.03.2015 17:47:09)
Дата	25.03.2015 00:12:29

Re: Какие проблемы...

Снижение надежности пушки.

От	МиГ-31
К	Чайник (24.03.2015 17:47:09)
Дата	24.03.2015 17:48:01

пробой его осколками и пулями (-)

От	bedal
К	МиГ-31 (24.03.2015 17:48:01)
Дата	24.03.2015 23:34:54

да и просто - это же отверстия в стволе, оно надо? (-)

От	Banzay
К	Evg (24.03.2015 16:20:19)
Дата	24.03.2015 16:33:33

Уверены что у пушки нет принудительного охлаждения? (-)

От	Evg
К	Banzay (24.03.2015 16:33:33)
Дата	24.03.2015 16:54:47

Re: "Этого кота я вообще первый раз вижу" (с)

Вы спросили зачем может пригодиться эжектор в необитаемой башне?
Ответ - для охлаждения ствола.
А как оно там конкретно устроено мне пока неведомо.

От	deps
К	Banzay (24.03.2015 12:42:40)
Дата	24.03.2015 13:18:50

Re: А нафига...

А разве все эти пороховые газы не будут давать налет на внутренностях загаживая их?

От	Banzay
К	deps (24.03.2015 13:18:50)
Дата	24.03.2015 13:50:47

Поапробую пояснить кочку зрения.

Приветсвую!
>А разве все эти пороховые газы не будут давать налет на внутренностях загаживая их?

********************************
При наличии эжектора и вентилятора, требуется удалить газы и снизить их опасную для экипажа КОНЦЕНТРАЦИЮ газов. В необитаемой башне,не важна концентрация, когда "отсосет" тогда и нормально.

От	Москалев.Е.
К	Banzay (24.03.2015 12:42:40)
Дата	24.03.2015 12:54:24

Re: А нафига...

Приветствую

А в Коалиции он нафига если в башне никого нет?

С уважением Евгений

От	Grozny Vlad
К	Москалев.Е. (24.03.2015 12:54:24)
Дата	24.03.2015 13:03:20

Необитаема - не всегда изолированная...

>А в Коалиции он нафига если в башне никого нет?
У Коалиции должна быть возможность ручного заряжания изнутри машины и подача с грунта...

Грозный Владислав

От	Blitz.
К	Grozny Vlad (24.03.2015 13:03:20)
Дата	24.03.2015 15:24:47

Re: Необитаема -

>У Коалиции должна быть возможность ручного заряжания изнутри машины и подача с грунта...
К счастью не просматривается ни где.

От	Harkonnen
К	DM (23.03.2015 21:04:31)
Дата	23.03.2015 21:12:45

Re: Кстати, а...

http://btvt.narod.ru/

а его ни на одном перспективном танке и не было.

От	DM
К	Harkonnen (23.03.2015 21:12:45)
Дата	23.03.2015 21:16:19

Re: Кстати, а...

> http://btvt.narod.ru/

>а его ни на одном перспективном танке и не было.
Так и я о том ;)

От	Blitz.
К	DM (23.03.2015 21:04:31)
Дата	23.03.2015 21:08:21

Re: Кстати, а...

ЕГо может не быть-продувка сжатым воздухом, может и с охлаждением как на Вене/Хосте.

От	DM
К	DM (23.03.2015 20:42:23)
Дата	23.03.2015 20:44:46

И высота "купола" брезента подозрительно напоминает...

http://cs977.vkontakte.ru/u23973579/111308290/z_863d7015.jpg

От	Скиф
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 20:30:35

Таки, 7 катков в ходовой ! ;) (-)

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (23.03.2015 20:15:56)
Дата	23.03.2015 20:19:31

Re: Жд фото...

>Доброе время суток!
>Шпионы не дремлют :)
> https://pp.vk.me/c621728/v621728906/1abb0/Hv3ML5JLhHY.jpg

Солидно!