От SSC
К Пауль
Дата 23.03.2015 13:38:05
Рубрики WWII; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: В продолжение...

Здравствуйте!

Итого, в сухом остатке амерские выводы по ВМВ и Корее таковы: контратаки подразделениями (частями обычно тоже) бессмысленны, решение на контратаку - уровень командира соединения (дивизии, корпуса), контратака должна быть организована по всем правилам как локальные наступательные действия. Никаких "несколько решительных человек", как пригрезилось Миддельдорфу.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (23.03.2015 13:38:05)
Дата 23.03.2015 14:41:42

Re: В продолжение...

>Итого, в сухом остатке амерские выводы по ВМВ и Корее таковы: контратаки подразделениями (частями обычно тоже) бессмысленны, решение на контратаку - уровень командира соединения (дивизии, корпуса),

Нет ли тут противоречия?
Ведь командир соединения (дивизии, корпуса), принимая решение на контратаку проводит ее частью своих сил (т.е. подразделением, частью), а не всем соединением?

>Никаких "несколько решительных человек", как пригрезилось Миддельдорфу.

емнип это как раз касалось "против русских" и цитаты, которые приводил Исаев этот взгляд подтверждают.
Или Миддельдорф обобщил?
От SSC
К Дмитрий Козырев (23.03.2015 14:41:42)
Дата 23.03.2015 15:30:35

Re: В продолжение...

Здравствуйте!

>>Итого, в сухом остатке амерские выводы по ВМВ и Корее таковы: контратаки подразделениями (частями обычно тоже) бессмысленны, решение на контратаку - уровень командира соединения (дивизии, корпуса),
>
>Нет ли тут противоречия?
>Ведь командир соединения (дивизии, корпуса), принимая решение на контратаку проводит ее частью своих сил (т.е. подразделением, частью), а не всем соединением?

Противоречия нет, комдив может проводить контратаку например ротой при поддержке дивизионного и корпусного артполков, и танкового батальона, с предварительной разведкой. Комдив располагает силами, средствами и информацией, комроты не располагает. Это очень важная деталь - контратака должна быть организована по всем правилам как локальные наступательные действия - очевидно, что это за рамками возможностей командиров подразделений.

>>Никаких "несколько решительных человек", как пригрезилось Миддельдорфу.
>
>емнип это как раз касалось "против русских".

Конечно же, нетленный труд так и называется. Но контратаки силами "нескольких решительных человек" получались подозреваю только в 1941-42 году :).

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (23.03.2015 13:38:05)
Дата 23.03.2015 14:18:19

Re: В продолжение...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>Итого, в сухом остатке амерские выводы по ВМВ и Корее таковы: контратаки подразделениями (частями обычно тоже) бессмысленны, решение на контратаку - уровень командира соединения (дивизии, корпуса), контратака должна быть организована по всем правилам как локальные наступательные действия. Никаких "несколько решительных человек", как пригрезилось Миддельдорфу.
Правы могут быть обе стороны.
Американцы - в общем случае, поскольку любые наступательные действия должны быть правильно обеспечены.
Миддельдорф - по своему, потому что при больших потерях с 2 сторон наступающий достигает своих целей на пределе возможностей, и его успех может быть ликвидирован малыми силами.

>С уважением, SSC
С уважением
От Jager01
К Гегемон (23.03.2015 14:18:19)
Дата 24.03.2015 09:47:43

Re: В продолжение...

>Миддельдорф - по своему, потому что при больших потерях с 2 сторон наступающий достигает своих целей на пределе возможностей, и его успех может быть ликвидирован малыми силами.

Тема началась с обсуждения 45 года, а тогда наступающий достигал целей, продолжая обладать превосходством в силах.
От SSC
К Гегемон (23.03.2015 14:18:19)
Дата 23.03.2015 15:31:55

Re: В продолжение...

Здравствуйте!
>
>наступающий достигает своих целей на пределе возможностей

Это редкая ситуация, наступающий обычно создаёт на НГУ кратно превосходящую группировку и серьёзно эшелонирует силы.

С уважением, SSC