От Prepod
К СБ
Дата 26.03.2015 17:50:38
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Не могу...

>>Ненавидящих РФ там и так полно, достаточно пропаганды.
>>достаточно пропаганды.
>
>Вот здесь - вторая принципиальная ошибка всех предлагающих решать проблему "по Экзетеру" (первая - предположение технической возможности занять Украину хотя бы до Днепра без гор трупов, в том числе среди мирного населения, без обоснования таковой возможности). Она достаточно странна, учитывая, что новейшая история России убедительно доказывает практически нулевой эффект пропаганды через СМИ, если та не говорит населению то, что население уже и так желает слушать.
Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА, это ее колоссальное достижение. Украйина - суперстрана, украйинци - супернарод с набором возможных в теории положительных черт, украйинська история - сплошной героизм, свершения и борьба с хтоническим злом с северо-востока, закончившийся полной перемогой херойив мынулого тому що украйинська дэржава е. Человеку очень нравится когда его хвалят, ничего с этим нельзя поделать. Это же как в американской политике - обязательны славословия в адрес американского народа, того "чем сильна Америка", ее ценностей, пути, избранности Господом. И после этого о текущих вопросах. И без подклевок и смех...чков, со звериной серьезностью, из года в год. Вот и рецепт "успешной пропаганды" - на нас его просто еще никто не использовал по понятным причинам.
>На самом деле массовый свидомизм, ПМСМ, обусловлен тремя факторами: накопившимися ещё в советское время претензиями за съеденное сало (к слову о реальных возможностях монополии на СМИ); чувством "как удачно и вовремя мы соскочили" 90-х, пока в России творились вещи типа массовых расстрелов в центре Москвы, чеченских войн и сопряжённых терактов, дефолта, итп; и наконец лютейшей попаболью 2000-х, обусловленной осознанием того, что Россия-то движется по направлению к "золотому миллиарду", а вот Украина - к третьему миру. Что характерно высказывания лично побывавших на Украине форумчан это скорее подтверждают. Добавлю, что претензии от укров типа "а шо это вы нас мало пропагандировали" - мне представляются новой версией всё того же "при любых непонятных обстоятельствах вини москаля".
+100500
От SSC
К Prepod (26.03.2015 17:50:38)
Дата 26.03.2015 19:55:44

Укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна

Здравствуйте!
>>
>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,

Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".

И поэтому укро-пропаганда всегда была крайне неэффективна, украинство носит прежде всего стимулированный характер - для 90+% свидомых украинство не значит никаких глубоких идей, просто удобнее и выгоднее.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (26.03.2015 19:55:44)
Дата 26.03.2015 22:38:13

Re: Укро-пропаганда всегда...

>Здравствуйте!
>>>
>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>
>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".
Не путайте форму и содержание. Мы же не творческие успехи деятелей тамошней культуры обсуждаем. Нагибаторный мотив и в польском национальном мифе присутствует в полный рост, что тамошнюю клиническую русофобию не отменяет, а только усиливает. Выстраданная в муках держава это круто. Важна не пламенность пиара, а его методичность и безальтернативность, в России немыслимая.
>И поэтому укро-пропаганда всегда была крайне неэффективна, украинство носит прежде всего стимулированный характер - для 90+% свидомых украинство не значит никаких глубоких идей, просто удобнее и выгоднее.

Кто говорил про идеи да еще и глубокие? Мы правы, они нет, мы - хорошие, они - плохие. Отличные идеи, лежат на поверхности.
И, кстати, советская укропропаганда как раз была чертовски эффективна - нацию с самосознанием таки сформировали.
От SSC
К Prepod (26.03.2015 22:38:13)
Дата 26.03.2015 22:59:46

Re: Укро-пропаганда всегда...

Здравствуйте!
>>>>
>>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>>
>>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".
>Не путайте форму и содержание. Мы же не творческие успехи деятелей тамошней культуры обсуждаем.

И форма и содержание были едины, и оба крайне унылы. Пожалуй, единственным лучиком света в этом унынии были мифы про запорожское казачество, но они интересовали очень узкую аудиторию.

>Нагибаторный мотив и в польском национальном мифе присутствует в полный рост, что тамошнюю клиническую русофобию не отменяет, а только усиливает. Выстраданная в муках держава это круто.

Не соглашусь. Держава делается победителями, а не многократно изнасилованными. Замечу, именно поэтому нынешняя война на Донбассе вызвала такой всплеск в определённых кругах - интуитивно адепты украинства почувствовали шанс на некую реальную победу в реальной борьбе, до этого в укро-истории отсутствующие как класс.

>Важна не пламенность пиара, а его методичность и безальтернативность, в России немыслимая.

Опять же не соглашусь, качество контента очень сильно влияет на его поглощение. В данном же случае, по вышеуказанной причине, поглощение было крайне поверхностным, и поглощённое легко бы смылось новой реальностью, решись РФ действовать как субъект м/н политики.

>>И поэтому укро-пропаганда всегда была крайне неэффективна, украинство носит прежде всего стимулированный характер - для 90+% свидомых украинство не значит никаких глубоких идей, просто удобнее и выгоднее.
>
>Кто говорил про идеи да еще и глубокие? Мы правы, они нет, мы - хорошие, они - плохие. Отличные идеи, лежат на поверхности.

Они и усваиваются только поверхностно, и легко смываются при минимальном напряжении.

>И, кстати, советская укропропаганда как раз была чертовски эффективна - нацию с самосознанием таки сформировали.

Советская укро-пропаганда была позитивна, ибо напирала на постоянное полноценное участие "украинских братьев" во всех победах русских/СССР.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (26.03.2015 22:59:46)
Дата 27.03.2015 12:19:14

Re: Укро-пропаганда всегда...

>Здравствуйте!
>>>>>
>>>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>>>
>>>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".
>>Не путайте форму и содержание. Мы же не творческие успехи деятелей тамошней культуры обсуждаем.
>
>И форма и содержание были едины, и оба крайне унылы. Пожалуй, единственным лучиком света в этом унынии были мифы про запорожское казачество, но они интересовали очень узкую аудиторию.
Но никто базовые тезисы украинского державостроения там не оспаривал, даже КПУ и Витренко, по большому счету. Герои Бандера с Шухевичем или нет, героичны ли герои Крут, много ли народу уголодоморил кровавый террран - вопрос второстепенный. Сама концепция многовековой национально-вызвольной боротьбы и страданий народа в царской или радянськой/совьетськой империи к середине-концу 90-х стала безальтернативна и воспроизводилась системой образования и ФОНОМ общественно-политических процессов.
>>Нагибаторный мотив и в польском национальном мифе присутствует в полный рост, что тамошнюю клиническую русофобию не отменяет, а только усиливает. Выстраданная в муках держава это круто.
>
>Не соглашусь. Держава делается победителями, а не многократно изнасилованными. Замечу, именно поэтому нынешняя война на Донбассе вызвала такой всплеск в определённых кругах - интуитивно адепты украинства почувствовали шанс на некую реальную победу в реальной борьбе, до этого в укро-истории отсутствующие как класс.
Мне тоже концепция поляки - Христос народов кажется странной и внутренне противоречивой. Но вот какое дело. 80-90-е для поляков это эпоха побед и свершений, они отыгрались за все обиды сразу. Для них 90-е это время когда стало реально лучше (в смысле в 70-80-е им было совсем хреново), они богаты, влиятельны и сильны, особенно на фоне москальского ничтожества. Если бы белым сагибам из-за океана не приспичило по новой "сдерживать Россию", поляки бы на этом успокоились и считали себя победителями. Эти мотивы и в украинской пропаганде были, но труба пониже, дым пожиже и с реальностью стыкуется гораздо хуже. Это мы знаем, что в укроистории с победами напряженно, они там под сурдинку "открывшейся правды" и концепцию той самой вызвольной боротьбы победы набирают, начиная с позднего средневековья (я в курсе, что тогда даже протоукраинцев не было, но разве это препятствие?).
>>Важна не пламенность пиара, а его методичность и безальтернативность, в России немыслимая.
>
>Опять же не соглашусь, качество контента очень сильно влияет на его поглощение. В данном же случае, по вышеуказанной причине, поглощение было крайне поверхностным, и поглощённое легко бы смылось новой реальностью, решись РФ действовать как субъект м/н политики.
Ув. Честнат как-то давал ссылку на современные творения тамошних историков, кстати спасибо ему еще раз заочно. Это не агитка, не бред им. Грушевского, но идеологический фон последней четверти века там в полный рост. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2527/2527796.htm
>>>И поэтому укро-пропаганда всегда была крайне неэффективна, украинство носит прежде всего стимулированный характер - для 90+% свидомых украинство не значит никаких глубоких идей, просто удобнее и выгоднее.
>>
>>Кто говорил про идеи да еще и глубокие? Мы правы, они нет, мы - хорошие, они - плохие. Отличные идеи, лежат на поверхности.
>
>Они и усваиваются только поверхностно, и легко смываются при минимальном напряжении.
Согласен, смывается, но укроидентичность мы никуда не денем.
>>И, кстати, советская укропропаганда как раз была чертовски эффективна - нацию с самосознанием таки сформировали.
>
>Советская укро-пропаганда была позитивна, ибо напирала на постоянное полноценное участие "украинских братьев" во всех победах русских/СССР.
Там еще был мотив царская Россия - тюрьма народов и педалирование зажима укрокультуры, которая як цвит розцвила в едыной родыни народив-братив.
От ZaReznik
К SSC (26.03.2015 19:55:44)
Дата 26.03.2015 22:06:17

Re: Укро-пропаганда всегда...

>Здравствуйте!
>>>
>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>
>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".

Вы возможно не поверите, но очень много в плане пропаганды в 90-е давали спортивные мероприятия и вокруг этого очень много разного рода патриотических разговоров крутилось.
На общем фоне безпросвета 90-х - спорт реально много давал, особенно братья Кличко и "Динамо" (но далеко не только они - там и Бубка, и фигуристы, и потом еще "золотая рыбка")
От SSC
К ZaReznik (26.03.2015 22:06:17)
Дата 26.03.2015 22:46:04

Re: Укро-пропаганда всегда...

Здравствуйте!

>>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>>
>>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".
>
>Вы возможно не поверите, но очень много в плане пропаганды в 90-е давали спортивные мероприятия и вокруг этого очень много разного рода патриотических разговоров крутилось.
>На общем фоне безпросвета 90-х - спорт реально много давал, особенно братья Кличко и "Динамо" (но далеко не только они - там и Бубка, и фигуристы, и потом еще "золотая рыбка")

Это специальное направление пропаганды на некоторую часть молодёжной аудитории, массового идейного патриота среднего возраста этим не вырастишь.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К SSC (26.03.2015 22:46:04)
Дата 27.03.2015 09:48:56

Re: Укро-пропаганда всегда...

>>Здравствуйте!
>
>>>>>Так в этом-то и дело. Укропропанагда всегда была ПОЗИТИВНА,
>>>>
>>>>Абсолютно наоборот, укро-пропаганда всегда была уныло-депрессивна, имея постоянный предмет обсуждения в виде "где и кто украинцев нагнул/побил/погубил".
>>>
>>>Вы возможно не поверите, но очень много в плане пропаганды в 90-е давали спортивные мероприятия и вокруг этого очень много разного рода патриотических разговоров крутилось.
>>>На общем фоне безпросвета 90-х - спорт реально много давал, особенно братья Кличко и "Динамо" (но далеко не только они - там и Бубка, и фигуристы, и потом еще "золотая рыбка")
>>
>>Это специальное направление пропаганды на некоторую часть молодёжной аудитории, массового идейного патриота среднего возраста этим не вырастишь.
>
Ну вот видите, значит уже далеко не всегда украинская пропаганда была уныло-депрессивна.

Да и насчет узкой возрастной направленности - вы очень сильно заблуждаетесь.
В 90-х годах за спортсменов, в особенности за Кличко, говорили от школьников до пенсионеров и весьма активно.
Понимаете, тут ведь какой казус - если российские спортивные успехи вольно или невольно сравнивались с советским уровнем всего СССР, и чаще всего такое сравнение было в минус.
То украинские спортивные достижения то ширнармассами сравнивались с "нулевым" уровнем.
А посему любые, даже самые минимальные по сути своей успехи, воспринимались буквально на "ура", и особенно если это были достижения уже реально мирового уровня тех же братьев Кличко. После очередной трансляции очередного боя на следующий день бабки у парадных прекращали сериалы обсуждать (это не шутка, это реально так было).

Также, что называется на "ура", многими воспринимались самые незначительные этапы формирования и становления государства и всего, что с этим прямо или косвенно связано.
Рейс в Нью-Йорк? Ура! И не потому что наконец-то в Нью-Йорк, а потому что рейс украинский.
Пилотажная группа? Ура! И не потому что самая лучшая в мире или хотя бы в Европе, а потому что украинская.
В этом есть определенная наивная эйфория, но я хочу подчеркнуть - она не была уныло-депрессивной.
Тут тот же механизм, как и со спортсменами, - подсознательно сравнение то шло с "нулевым" уровнем

И еще такой момент.
Весь перестроечный негатив, который обрушился на образ Союза в масштабах всего Союза на Украине в основном был автоматом перенесен и на образ РФ.
Та самая формула - "метили в коммунизм, а попали в Россию" - тут сработала еще раз.
Да еще и сама РФ давала достаточно негатива - ГКЧП, танки у Белого дома, Чечня, теракты.
Во многом именно по этому формула "Украина - не Россия" находила отклик у вполне умеренного "болота". Потому что тезис ну его нафиг такую Москву прекрасно укладывалось вместе с тезисом "моя хата с краю".