От Claus
К СБ
Дата 27.03.2015 10:00:26
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Не могу...

>Нет, не аналогично. В конце августа-начале сентября прошлого года украинская армия подверглась настолько жестокому и одностороннему избиению, что грузинам и не снилось. Но массового развала и бегства не произошло.
Это потому что все прекрасно понимали, что избиение все равно локальное и что сил идти на киев у ополчения нет. Вариант с вводом войск РФ это совсем другой случай, там и избиение было бы и главное полная безнадежность сопротивления. А если еще и листовки раскидать с упоминанием российских зарплат в армии, то еще может и отбиваться от желающих переметнуться пришлось бы.

>Так что если бы политики не перетрусили, то армия таки начала бы стрелять и стреляла до физического уничтожения основных соединений.
Не путайте ситуацию на конец мая/начало июня и август.
В первом случае не было ни армии ни легитимного правительства (даже после выборов оно было полулегитимным). Здесь полноценных боев, тем более длительных не было бы - был бы грузинский вариант. В августе и армия уже была кровью повязана и Порошенку уже везде признали, в т.ч. и в РФ. К этому моменту время для решительных действий уже действительно было упущено.
От СБ
К Claus (27.03.2015 10:00:26)
Дата 27.03.2015 15:32:08

Re: Не могу...

>>Нет, не аналогично. В конце августа-начале сентября прошлого года украинская армия подверглась настолько жестокому и одностороннему избиению, что грузинам и не снилось. Но массового развала и бегства не произошло.
>Это потому что все прекрасно понимали, что избиение все равно локальное и что сил идти на киев у ополчения нет.

Вы так убеждены, что когда на украинское расположение вдруг сыплется гораздо более густой и точный чем раньше артиллерийский огонь, а затем неизвестно откуда (потому что у танков "отпускников" большое преимущество в системах управления огнём) начинают прилетать ломы и танковые ПТУРы, рядовой украинский солдат будет тонко рассуждать о политических особенностях текущего момента и о том, что про российское вторжение начальство врёт ему ради дела?

>Вариант с вводом войск РФ это совсем другой случай, там и избиение было бы и главное полная безнадежность сопротивления.

Безнадёжность сопротивления очевидна вот прямо сейчас. Ясно, что при снабжении из России и развале военного производства вместе с экономикой на Украине армия ЛДНР перемелет любое количество пушечного сала с соотношением потерь в разы в свою пользу и до сих пор её наступление сдерживается лишь её внутренними организационными проблемами.

На что надеются укры? Правильно, ровно на то же, на что надеялись бы и при открытом российском вторжении - "заграница нам поможет".

>>Так что если бы политики не перетрусили, то армия таки начала бы стрелять и стреляла до физического уничтожения основных соединений.
>Не путайте ситуацию на конец мая/начало июня и август.

Она идентична. В самом начале марта, пока майданное правительство только делило награбленное, может и можно было рассчитывать на то, что политики будут щёлкать клювом по типу Крыма и пытаться спихнуть ответственность за принятие решения на военных. В конце мая реальная власть уже выстроена, так что политики передадут передадут приказ посла США армии, а армия начнёт отбиваться. Ни одна часть ВСУ не проявила никаких колебаний в выполнении приказов Киева, ну, в меру своих убогих возможностей.
От Claus
К СБ (27.03.2015 15:32:08)
Дата 27.03.2015 15:52:15

Re: Не могу...

>Вы так убеждены, что когда на украинское расположение вдруг сыплется гораздо более густой и точный чем раньше артиллерийский огонь, а затем неизвестно откуда (потому что у танков "отпускников" большое преимущество в системах управления огнём) начинают прилетать ломы и танковые ПТУРы, рядовой украинский солдат будет тонко рассуждать о политических особенностях текущего момента и о том, что про российское вторжение начальство врёт ему ради дела?
Не понимаю с чем Вы спорите? Под Иловайском те на кого все это посыпалось и драпанули. Те на кого не посыпалось - устояли.
Это ровно то, о чем я и говорю.

>Безнадёжность сопротивления очевидна вот прямо сейчас. Ясно, что при снабжении из России и развале военного производства вместе с экономикой на Украине армия ЛДНР перемелет любое количество пушечного сала с соотношением потерь в разы в свою пользу и до сих пор её наступление сдерживается лишь её внутренними организационными проблемами.
Ясно, что соотношение сил у украины и ЛДНР более чем на порядок в пользу украины. Как ясно, что без прямого вмешательства РА, ЛДНР вполне могут быть забиты украиной и уж тем более очевидно, что у ЛДНР просто нет такого количества личного состава, чтобы наступление на Киев устроить.
В общем Вы говорите странное - в чисто военном противостоянии у украины с ЛДНР (с поддержкой РФ, но без прямого участия РА) никакой безнадеги нет.
В отличии от прямого бодания с РА, которое для украины безнадежно даже сейчас и уж тем более было абсолютно
безнадежно в мае/июне.

>На что надеются укры? Правильно, ровно на то же, на что надеялись бы и при открытом российском вторжении - "заграница нам поможет".
Надеяться они на то, чтобы додавить ЛДНР или как минимум на заморозку ситуации.
"Заграница нам поможет" это уже к экономике, а не к военному противостоянию.


>>Не путайте ситуацию на конец мая/начало июня и август.
>
>Она идентична. В самом начале марта, пока майданное правительство только делило награбленное, может и можно было рассчитывать на то, что политики будут щёлкать клювом по типу Крыма и пытаться спихнуть ответственность за принятие решения на военных.
Не идентична. Армия еще не была повязана кровью - в тот момент это в массе своей просто толпа мужиков. а легитимность правительства была под вопросом, чобы умирать из-за его приказов.

>В конце мая реальная власть уже выстроена, так что политики передадут передадут приказ посла США армии, а армия начнёт отбиваться.
В конце мая ее только начали строить, а не выстроили.

>Ни одна часть ВСУ не проявила никаких колебаний в выполнении приказов Киева, ну, в меру своих убогих возможностей.
Это потому что приказы не содержали указаний совершить самоубийство, как оно было бы при столкновении с РА.
От Александр Булах
К Claus (27.03.2015 15:52:15)
Дата 29.03.2015 20:38:44

Re: Не могу...

>>Безнадёжность сопротивления очевидна вот прямо сейчас. Ясно, что при снабжении из России и развале военного производства вместе с экономикой на Украине армия ЛДНР перемелет любое количество пушечного сала с соотношением потерь в разы в свою пользу и до сих пор её наступление сдерживается лишь её внутренними организационными проблемами.

>Ясно, что соотношение сил у украины и ЛДНР более чем на порядок в пользу украины. Как ясно, что без прямого вмешательства РА, ЛДНР вполне могут быть забиты украиной и уж тем более очевидно, что у ЛДНР просто нет такого количества личного состава, чтобы наступление на Киев устроить.
>В общем Вы говорите странное - в чисто военном противостоянии у украины с ЛДНР (с поддержкой РФ, но без прямого участия РА) никакой безнадеги нет.
>В отличии от прямого бодания с РА, которое для украины безнадежно даже сейчас и уж тем более было абсолютно безнадежно в мае/июне.

Если сравнить соотношения Россия/Ичкерия и ДНР+ЛНР/Украина хотя бы по территории и населению, то очевидно, что даже БЕЗ поддержки Новороссии со стороны России умиротворение региона для Украины было бы весьма кровавым.
Никто никакого стремительного наступления на Киев устраивать не будет. В этом не заинтересованы ни в Донецке, ни в Луганске, ни в Москве. Украина должна дойти до кондиции.
Безнадёга для Украины заключается в том, что после всего сказанного и сделанного её новые лидеры не в состоянии отработать назад. Им этого просто не дадут сделать. Загнать обратно джин национализма тоже не получится. Его можно только уничтожить военным или полицейским образом вместе с государством, которое его выпустило.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.