От damdor
К Samsv
Дата 24.03.2015 02:08:19
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Память;

А почему тогда вся фронтовая биография ложь?

Доброго времени суток!

>Орден Отеч. войны II степени получил за тяж. ранение.

http://www.podvignaroda.ru/?#id=81988373&tab=navDetailDocument

1945 год. Описание подвига со слов Макаревича В.Г. При этом с указанными датами и частями получается ложь.

> На сей раз он становится курсантом Харьковского артиллерийского училища, эвакуированного в город Фрунзе. После окончания училища (1943) молодого офицера назначают командиром взвода артиллерии 12-й гвардейской воздушно-десантной бригады. Гвардии лейтенант Макаревич участвует в боях, награждается орденом Отечественной войны II степени, медалями "За оборону Москвы", "За победу над Германией" и другими. В декабре 1943 года на Карельском фронте он получает тяжелое ранение и после излечения в сентябре 1945 года увольняется из рядов Советской Армии.

С Вашего же сайта http://samsv.narod.ru/Div/Vdd/gvdd100/default.html

100-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (100 гв. вдд) относится к третьему поколению соединений ВДВ, развёрнутых в период Великой Отечественной войны. Формирование её началось в июне 1943 года с развёртыванием в городе Раменское 9-й и 10-й и в Звенигороде – 12-й отдельных гвардейских воздушно-десантных бригад (гв. вдбр). Командирами бригад были назначены полковник Бондаренко А. С., подполковник Харазия Х. Л., полковник Кукс С. И. В декабре 1943 г. эти отдельные бригады были сведены в 15-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию (гв. вдд). Командиром дивизии был назначен генерал-майор Лещинин Василий Андреевич.
В январе 1944 г. 15 гв. вдд была переформирована в 100 гв. сд, а её бригады – 9, 10 и 12 соответственно в 298, 301 и 304-ые гвардейские стрелковые полки (гв. сп), значившиеся в действующей армии под номерами полевых почт: 71203, 93612, 52284.


У Макаревича В. Г. в наградном указано РККА с 05.09.42 по 28.03.45

Участие в боях с мая 1943 г. по 03.01.1944 Карельский фронт

При этом со 2 мая 1943 г. воюет в 12-й гв. вдбр.

В реальности 12-я гв. вдбр (будущий 304-й гв.сп 100-й гв.сд) на фронте (в действующей армии) ни в 1943 г., ни после не была.

На Карельском фронте 304-й гв. с 17.06.1944 по 09.08.1944.

Далее на фронте в Венгрии с с 21.02.1945

Не сходится у Макаревича В. Г. ни с его ранениями, ни с частями

С уважением, damdor
От Samsv
К damdor (24.03.2015 02:08:19)
Дата 24.03.2015 09:47:08

В реальности 12-я гв. вдбр на фронте ...


>При этом со 2 мая 1943 г. воюет в 12-й гв. вдбр.

>В реальности 12-я гв. вдбр (будущий 304-й гв.сп 100-й гв.сд) на фронте (в действующей армии) ни в 1943 г., ни после не была.

Приветствую!

Тем не менее про фронт проверить не мешает. Вот, например,
Минкин
Имя Узбек-Ахмет
Отчество Гараевич (Гареевич)
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы 12 Гв. ВДБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.02.1944


http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69869170&id1=f606fc7af00b1d138c8fea92ca03c42d&path=Z/011/033-0011459-0164/00000012.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От damdor
К Samsv (24.03.2015 09:47:08)
Дата 24.03.2015 11:04:14

Re: В реальности

Доброго времени суток!

>>При этом со 2 мая 1943 г. воюет в 12-й гв. вдбр.
>>В реальности 12-я гв. вдбр (будущий 304-й гв.сп 100-й гв.сд) на фронте (в действующей армии) ни в 1943 г., ни после не была.
>Тем не менее про фронт проверить не мешает. Вот, например,
>Минкин Узбек-Ахмет Гараевич (Гареевич)
>Дата рождения/Возраст __.__.1922
>Воинское звание ст. лейтенант >Причина выбытия убит >Дата выбытия 24.02.1944

http://forum.vgd.ru/101/59840/

Из того же источника список

Алфавитная РОСПИСЬ ВОИНОВ 11 ШТРАФНОЙ БАТАЛIОН http://www.irakly.org/forum/11-i-t2965.html?style=1

МИНКИН УЗБЕК АХМЕД-ГАРЕЕВИЧ (1877) 5.02.44 - 23.02.44

Каждое Имя ХРАБРЕЦОВ Баталiона сего размещено согласно Алфавита и Датами сопутствующими оснащено по СУДЬБЕ ОФИЦЕРА каждого...

Первою вехою значится ВРЕМЯ ПРИБЫТИЯ Героя нашего в 11 Ошб;

Второю - ДАТА ВЫХОДА того же ОФИЦЕРА из Баталiона сего во всей палитре МНОГОЛИКОЙ - по ГИБЕЛИ ГЕРОИЧЕСКОЙ иль ИЗ БОЯ НЕ ВЫШЕДШЕГО,по РАНЕНИЮ иль КОНТУЗИИ, по ОСВОБОЖДЕНИЮ ДОСРОЧНО иль сроку согласно...Равно и по иным ПРЕВРАТНОСТЯМ,как взятие во СМЕРШ иль ДЕЗЕРТИРСТВО явленное...

Как и во Главной Теме, о коей сказывал уже - ВСЯКАЯ ГРАНЬ СУДЬБОНОСНАЯ свой цвет несет и тем нам знак ТОЧНОСТИ подает...

ПОГИБ - красный цвет
НЕ ВЫШЕЛ ИЗ БОЯ - также красный,но светлее
РАНЕН - темно-зеленый
ОТ РАН УМЕР - Фамилия,имя,отчество - темно-зеленый ,даты все - красный
ПЛЕНЕН - фиолетовый
ПО БОЛЕЗНИ - зеленый
ДОСРОЧНО ОСВОБОЖДЕН - синий,что Богородицею любим
ОСВОБОЖДЕН - светло-синий
САМОУБИЙСТВО - темно-фиолетовый
ДЕЗЕРТИРОВАЛ - коричневый
СМЕРШом ВЗЯТ - черный ?????? [вопросы; damdor]
РАССТРЕЛЯН - ЧЕРНЫЙ - фамилия и КРАСНЫЙ - имя, отчество

Но то наше облегчение ПОТОМКАМ ищущим и находящим...

С уважением, damdor

От Samsv
К damdor (24.03.2015 11:04:14)
Дата 24.03.2015 11:10:15

Макара Ивановича слог ни с чем не спутаешь. (-)
От damdor
К Samsv (24.03.2015 11:10:15)
Дата 24.03.2015 11:27:52

Re: Макара Ивановича...

Доброго времени суток!

Данные Макара Ивановича убрал :) Но талант не пропьёшь ...

Ну, если не считать некоторые мании, в подделке документов он же вроде бы не замечен?

По "МИНКИН УЗБЕК АХМЕД-ГАРЕЕВИЧ (1877) 5.02.44 - 23.02.44" к какому мнению приходим?

Офицер из 12-й гв.вдбр, погибший в штрафбате?

С уважением, damdor

P.S. Кстати, что-то давно Тониной не видно :)
От Samsv
К damdor (24.03.2015 11:27:52)
Дата 24.03.2015 11:35:07

По одному человеку пока трудно судить.

>Доброго времени суток!

>Данные Макара Ивановича убрал :) Но талант не пропьёшь ...

>Ну, если не считать некоторые мании, в подделке документов он же вроде бы не замечен?

>По "МИНКИН УЗБЕК АХМЕД-ГАРЕЕВИЧ (1877) 5.02.44 - 23.02.44" к какому мнению приходим?

>Офицер из 12-й гв.вдбр, погибший в штрафбате?

>С уважением, damdor
Нужны ещё факты.
Да и с училищем не очень понятно. Какое из Харьковских (Сумских) на самом деле? И точно ли было эвакуировано в город Фрунзе? Может тоже вкралась ошибка.

>P.S. Кстати, что-то давно Тониной не видно :)
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От damdor
К Samsv (24.03.2015 09:47:08)
Дата 24.03.2015 10:41:52

Добавилась ещё одна версия - в штрафбате был.

Доброго времени суток!

>>В реальности 12-я гв. вдбр (будущий 304-й гв.сп 100-й гв.сд) на фронте (в действующей армии) ни в 1943 г., ни после не была.

>Тем не менее про фронт проверить не мешает. Вот, например,
>Минкин Узбек-Ахмет Гараевич (Гареевич)
>Последнее место службы 12 Гв. ВДБр.
>Воинское звание ст. лейтенант

Проверил. Он из 12-й гв. вдбр., но 12-я на фронте не была.

Погиб в штрафбате. Получается погибшему указали последнее место службы?

http://www.irakly.info/forum/11-i-10-t2751-110.html

ПРИКАЗ # 16 по 11 Отдельному Штрафному Баталiону 10 Армии Западного фронта от 7 февраля 1944

Параграф 1:
Офицера ПЕРЕМЕННОГО состава Штрафника лейтенанта БУЯНОВА ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА (1651) считать выбывшим по болезни 5.02.44 и исключить из списков 11 Ошб и всех видов довольствия с сего дня.

Параграф 2:
Офицера ПЕРЕМЕННОГО состава Штрафника старшего лейтенанта СУЛЕЙМАНОВА ХАМЗА ГАРЕЕВИЧА (1738) раненого в оборонительном бою 5.02.44 и выбывшего в медсанбат,исключить из списков 11 Ошб и всех видов довольствия с сего дня.

Параграф 3:
Старшину 1 стрелковой роты 11 Ошб сержанта НИЛОВА ИВАНА НИКОЛАЕВИЧА (0116) считать 6.02.44 выбывшим в госпиталь по болезни и исключить из списков 11 Ошб и всех видов довольствия с 6.02.44.

Параграф 4:
Майора ШЕРСТНЕВА АНТОНА СТЕПАНОВИЧА (04) полагать вернувшимся из госпиталя,зачислить на довольствие с 7.02.44.

Л.д. 75

Параграф 5:
Прибывшее 5 февраля 1944 из 16 Ошб пополнение Штрафников согласно АКТА № 2 от 30.01.44 (Фонд 16 Ошб Опись 63430 дело 12 Л.д. 7-8 об)в количестве 209 человек полагать на лицо:

...
1877. Лейтенант МИНКИН УЗБЕК АХМЕТ-ГАРЕЕВИЧ 1923
...
Зачислить в списки 11 Ошб и на все виды довольствия с 5.02.44.

Командир 11 Ошб майор САДОВНИКОВ Е.И.
Начальник штаба подполковник САМОЙЛОВ Ф.К. (Подлинные подписи)

С уважением, damdor
От Кухт
К damdor (24.03.2015 02:08:19)
Дата 24.03.2015 08:00:50

Но личное дело уволеного офицера должно быть в военкомате?

Или я не прав?

Не всё же военком со слов писал?
От damdor
К Кухт (24.03.2015 08:00:50)
Дата 24.03.2015 08:34:47

Ну тогда или спецслужбы или жульничество

>Или я не прав?

> Re: Но личное дело уволеного офицера должно быть в военкомате?
>Не всё же военком со слов писал?

Я так же это предполагаю, поэтому и удивительно. Учётно-послужная карточка, конечно не должна быть, но всё равно если не дело, то какие-то документы всё-равно в РВК должны были быть.

И если в описании в наградном листе написана такая чушь, то или спецслужбы.

Спецслужбы, насколько понимаю, "по освещению". как предположительно у Б. Окуджавы.

Ну или наглое жульничество. Как у Б. Васильева.

С уважением, damdor
От zahar
К damdor (24.03.2015 08:34:47)
Дата 24.03.2015 10:23:12

а про окуджаву и васильева можно где то почитать? (-)
От vergen
К zahar (24.03.2015 10:23:12)
Дата 24.03.2015 16:30:48

Re: а про...

присоединяюсь.
От damdor
К vergen (24.03.2015 16:30:48)
Дата 24.03.2015 17:07:59

Re: а про...

Доброго времени суток!

В архиве форума веток 5-6 точно должно быть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1728.htm#2625F6

С уважением, damdor
От Кухт
К damdor (24.03.2015 08:34:47)
Дата 24.03.2015 09:32:11

Re: Ну тогда...

>Спецслужбы, насколько понимаю, "по освещению". как предположительно у Б. Окуджавы.

Тут я не специалист, но вполне может быть и так.
Легендирование награды получается, почему бы и нет - человеку что-то надо говорить окружающим.

>Ну или наглое жульничество. Как у Б. Васильева.

Судя по различным вскрытым делам, к сожалению, тоже не исключено.
Тут надо установить - как военкомы заполняли представления?
Может быть таким же опросом как и в "Я помню", только вот военкомы тех лет уже и тогда были не юноши...

От damdor
К damdor (24.03.2015 02:08:19)
Дата 24.03.2015 03:07:59

Ещё непонятного.

Доброго времени суток!

Добавил в копилку фото Макаревича В.Г. времён войны и его наградной лист

Фото нашлось в школьной презентации

http://www.myshared.ru/slide/830674/

Может кто-нибудь из униформистов сказать что-либо?

Добавилось непонятного. По МАИ.

http://www.mai.ru/common/history/70-victory/

К осени 1941 года правительство страны приняло решение об эвакуации института в Алма-Ату. Эвакуация началась 14 октября 1941 года. Все оборудование кафедр, лабораторий, учебных кабинетов и производственных подразделений в необычайно короткие сроки было эвакуировано в Алма-Ату – 31 октября был отправлен последний эшелон.

http://www.mai.ru/common/history/periods/1941-1945.php

25 июня в институте сформированы две санитарные дружины. 3 июля 350 студентов и сотрудников института подали заявления о вступлении в 18-ю дивизию народного ополчения Ленинградского района г. Москвы.

Более 200 студентов МАИ направлены для работы на авиазаводы, около 450 — на подмосковные аэродромы, более 500 человек в июле — августе работали на строительстве оборонительных сооружений под Смоленском, Вязьмой и Брянском. В последующем 25 преподавателей, 61 служащий, 106 рабочих, 75 студентов и 6 руководителей МАИ были награждены медалями «За оборону Москвы».

Десятки девушек-студенток МАИ стали летчицами и техниками авиаполков. Три из них — Г. И. Джунковская, Р. Е. Аронова и Н. Ф. Меклин (Кравцова) — в дальнейшем были удостоены звания Героя Советского Союза.

Проведены первые испытания опытного вертолета конструкции И. П. Братухина «Омега».

С 14 октября происходила эвакуация института из Москвы в Алма-Ату, где уже с 14 ноября студенты приступили к учебным занятиям. В Алма-Ате МАИ выпустил 620 инженеров.

Медаль «За оборону Москвы» учреждена Указом Президиума ВС СССР от 1.05.1944 об учреждении медали «За оборону Москвы»

Медалью «За оборону Москвы» награждались все участники обороны Москвы:

все военнослужащие и вольнонаёмный состав Советской Армии и войск НКВД, участвовавшие в обороне Москвы не менее одного месяца за время с 19 октября 1941 года по 25 января 1942 года;

лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне Москвы не менее одного месяца за время с 19 октября 1941 года по 25 января 1942 года;

По медали "За оборону Москвы" получается тоже ложь?

Кстати, точную дату рождения Макаревича В.Г. может кто-либо уточнить?

С уважением, damdor