От Sergey Ilyin
К All
Дата 20.03.2015 14:28:26
Рубрики WWII; ВВС;

"Флот действительно точно виноват в неспособности"

Я вот ради пятницы, совместной с затмением, наброшу. Но поддерживать диалог не буду, времени нету :(

>Флот действительно точно виноват в неспособности обеспечить снабжение Севастополя.
Вот мы тут все с легкой руки тов. Козырева, повадились сравнивать Севастополь с Мальтой, а ведь это не так. Мальтийские соединения при переходах сохраняли до некоторой степени внезапность, подвергались атакам на относительно небольшой протяженности маршрута и разгружались под относительно надежным зонтиком ПВО.

Давайте Севастополь с Критом сравнивать. И получим ровно то же самое -- "королевский флот точно виноват в неспособности обеспечить снабжение" при абсолютном превосходстве противника в воздухе на бОльшей части акватории.

С уважением, СИ
От Claus
К Sergey Ilyin (20.03.2015 14:28:26)
Дата 21.03.2015 01:29:27

Re: "Флот действительно...

>Вот мы тут все с легкой руки тов. Козырева, повадились сравнивать Севастополь с Мальтой, а ведь это не так.
Я пропустил начало, но тов. Козырев не забыл сравнить потери у мальты и на черном море?
А то ведь у мальты с апреля по август 1942 англичане только потопленными потеряли столько боевых кораблей, что это было сравнимо с общей численностью ЧФ на начало войны. А если еще и поврежденные добавить, то у ЧФ тупо кораблей бы не хватило бы, на подобные операции.
От realswat
К Claus (21.03.2015 01:29:27)
Дата 21.03.2015 12:54:51

Re: "Флот действительно...

>>Вот мы тут все с легкой руки тов. Козырева, повадились сравнивать Севастополь с Мальтой, а ведь это не так.
>Я пропустил начало, но тов. Козырев не забыл сравнить потери у мальты и на черном море?
> А то ведь у мальты с апреля по август 1942 англичане только потопленными потеряли столько боевых кораблей, что это было сравнимо с общей численностью ЧФ на начало войны. А если еще и поврежденные добавить, то у ЧФ тупо кораблей бы не хватило бы, на подобные операции.

Так-то для блокады Мальты противник привлекал крупные боевые корабли до ЛК включительно.
От Claus
К realswat (21.03.2015 12:54:51)
Дата 21.03.2015 13:01:38

Re: "Флот действительно...

>Так-то для блокады Мальты противник привлекал крупные боевые корабли до ЛК включительно.
Так итальянские ЛК там никого не потопили. Потери там от торпед, мин и авиации.
Кстати интересно еще, а сколько транспортов англичане у мальты потеряли? Я как то не уверен, что на черном море столько бы нашлось.
От realswat
К Claus (21.03.2015 13:01:38)
Дата 21.03.2015 13:50:03

Re: "Флот действительно...

>>Так-то для блокады Мальты противник привлекал крупные боевые корабли до ЛК включительно.
>Так итальянские ЛК там никого не потопили. Потери там от торпед, мин и авиации.

Так итальянские ЛК:
а) задержали мартовский конвой, и он не успел дойти до Мальты ночью
б) заставили бегать туда-сюда по бомбовой аллее конвой июньский.

Кроме того, я написал "вплоть до ЛК".
Вмешательство итальянских крейсеров во время проводки июньского конвоя из Гибралтара (бой у Пантеллерии)заставило англичан послать через Сициллийский пролив крейсера во время Пьедестала. Со всеми вытекающими, включая потери боевых кораблей от атак торпедных катеров.

То есть итальянские корабли, конечно, никого не потопили, но на ход операций и потери противника (в том числе в боевых кораблях) влияли самым непосредственным образом.

Но вообще, сравнивать Мальту и Севастополь - дело довольно странное в силу целого ряда крупных различий: объёмы требующихся поставок, протяжённость коммуникаций, состав сил с обеих сторон.

Можно сравнить первую осаду Тобрука с Одессой, при большом желании. Но Мальту с Севастополем - мало полезно. А уж сравнивать с Критом - и подавно.
От sas
К Claus (21.03.2015 13:01:38)
Дата 21.03.2015 13:21:41

Re: "Флот действительно...

>Кстати интересно еще, а сколько транспортов англичане у мальты потеряли? Я как то не уверен, что на черном море столько бы нашлось.

Еслти верить 12-титомнику, то ситуация была следующая:
«MW-10» с востока (20 – 24 марта): из 4 тр-тов 1 потоплен, 1 поврежден в пути, но потоплен на Мальте с двумя дошедшими в целости.
«Гарпун» с запада (5 – 17 июня): потоплено 4 из 6.
«Вигэрес» с востока (11 – 16 июня): из 11 потоплено 2, повреждено 2, конвой повернул обратно.
«Пьедестал» с запада (3 – 17 августа): из 14 потоплено 9, повреждено 3.
Водоизмещение транспортов в таблице не указано.
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (20.03.2015 14:28:26)
Дата 20.03.2015 14:42:37

Re: "Флот действительно...


>Давайте Севастополь с Критом сравнивать. И получим ровно то же самое -- "королевский флот точно виноват в неспособности обеспечить снабжение" при абсолютном превосходстве противника в воздухе на бОльшей части акватории.

Разве он оказался неспособен? А как же эвакуация?
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (20.03.2015 14:42:37)
Дата 20.03.2015 15:00:01

Забыл дописать (+)

>Разве он оказался неспособен? А как же эвакуация?
К счастью, корабли оказались для немцев гораздо более "вкусной" целью, чем люди. Если бы они с той же интенсивностью бомбили пляж Сфакии, то было бы "3000 эвакуировали, 15000 трупов".


С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (20.03.2015 14:42:37)
Дата 20.03.2015 14:57:51

А эвакуация это такой же "подвиг мыса Херсонес".

>Разве он оказался неспособен? А как же эвакуация?

Вывезли примерно половину британских войск (16000 эвакуировано, 12254 пленных, 3500 трупов из которых половина флот). О греках даже никто и не думал. Средиземноморский Флот утратил боеспособность полностью.

С уважением, СИ
От Владимир Савилов
К Sergey Ilyin (20.03.2015 14:28:26)
Дата 20.03.2015 14:41:43

Re: "Флот действительно...



>Давайте Севастополь с Критом сравнивать. И получим ровно то же самое -- "королевский флот точно виноват в неспособности обеспечить снабжение" при абсолютном превосходстве противника в воздухе на бОльшей части акватории.

ПМСМ - это хуже чем Крит.

Ибо все причальные стенки в Севастопольской бухте - под обстрелом тяжелой артиллерии.
А места погрузки (тот же Новороссийск) - в зоне действия вражеской авиации.
И еще главный момент, о котором часто забывают - а было ли что возить в Севастополь? Речь прежде всего о нужных видах и калибрах боеприпасов.

С уважением, Владимир